Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   вывод темы на печать


Репутация: +4 
На форуме с: 28.08.2002
Откуда: Каменск-Уральский
Сообщений: 3534
   Ответить с цитатой
Леонид Воронин писал(а):
а некоторым откровенно и образования не хватает чтобы понЯть, что именно говорится Smile...

За откровенность и самокритику - уважаю Леонид Very Happy !
А если серьезно, неужели ты действительно считаешь глупее себя Shocked ? Несерьезно, Леонид.

_________________
Рыбу ловят не снастями, а головой!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +4 
На форуме с: 28.08.2002
Откуда: Каменск-Уральский
Сообщений: 3534
   Ответить с цитатой
Леонид Воронин писал(а):
А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ: поздравляю что нашел время освободить себя от полномочий, потому что теперь его больше останется на рыбалку... Exclamation - это ты поймешь позднее если не понял сейчас..

Спасибо за поздравление! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
Рыбу ловят не снастями, а головой!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +27/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4846
   Ответить с цитатой
Тиныча с отдыхом (отпуском) поздравить конечно можно и нужно, но нам то радоваться не чему...
Лига - это не только масса, набор людей, это организация... Организации без организующего органа быть нельзя.
Лига - это общественная организация и по сути и по закону.
В общественной организации органы управления или (если слово "управления" не нравится кому - как Леониду В.) - координирующие или организующие органы должны быть простыми, демократичными, минимальными по составу.
Мы создали Совет. Убежден - это тот орган который должен быть в Лиге. Но вылезло ряд проблем. Одна - оторванность и отрешенность Президента от Совета от дел Лиги. Президент как бы ушел в тень на какой-то дальний план. Вторая - ничем не обоснованное, неуполномоченное делегирование функций Председателю Совета. Хотя его единственная функция была и есть - организовывать собрания.
Как их решить обе? Считаю просто - Президент входит по составу в Совет и он возглавляет Совет. Имеет в нем решающий голос. В Совете имеется четкое распределеление функций и полномочий. Все этого четко придерживаются. Решения принимаются коллегиально голосованием. По самым актуальным острым вопросам и спорным - Лиговский референдум в инете на сайте в течение 3-5 дней.
В работе Совета много полезного, но надо немного исправить те недостатки, которые явно вылезли наружу.
Совет во главе с Президентом нужны для того чтобы организовывать общелиговские мероприятия, представлять Лигу, утресать множество других вопросов.
Первые дв год мы были "под Президентов" но без Совета. Три последние месяца мы "под Советом" но фактически без Президента. Такая ситуация привела к конфронтации Президента с Советом (некоторыми членами Совета) и решению Тиныча уйти на пенсию. Следовательно для нормализации надо первый вариант соединить со вторым, те Президент Лиги должен быть во главе Совета Лиги (два лица в одном стакане), связать их в единое целое с правом решающего голоса у Президента при равенстве голосов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +35/–9 
На форуме с: 26.12.2003
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1583
   Ответить с цитатой
Та самая рыбка писал(а):
Лом писал(а):
Президент...... дожен возглавлять Совет и иметь решаюший голос. Председатель Совета как отдельная должность упроздняется. Президент имеет свой Совет , Совет имеет своего Президента... Нормально! Все вместе! Smile
Как и должно быть на рыбалке Exclamation Idea


Как собственно и предусмотрено уставом, коллегаSmile во всяком случае тем, что я видела на форуме...


Изначально было принято такое решение.

_________________
С уважением, СТАС.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   


Репутация: +27/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4846
   Ответить с цитатой
Ну честно говоря не совсем так конечно было... Но жизнь показала необходимость так сделать сейчас. Вообщем надо Совету собирать в ближайшее время внеочередное собрание...по собственной инициативе... Тем объективно предостаточно Exclamation
1. Изменение в органах управления Лиги.
2. Выборы Президента.
3. Довыборы Совета Лиги.
4. Разное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Администратор


Репутация: +92/–1 
На форуме с: 23.12.2002
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 7122
   Ответить с цитатой
Лом. Многословно, но ИМХО голословно. Я считаю, что несправедливо по отношению к Горцу. Есть спорные вопросы, но решения принимал Совет целиком. Неважно кто их инициировал и как.

_________________
Жизнь, состоящая из одной рыбалки, скушна...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора   


Репутация: +27/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4846
   Ответить с цитатой
Ну обоснование редко бывает кратким типа - Надо...
Повестка объективно созрела. Опять таки по закону (выход меня из Совета, выход Тиныча из Президентского креслаSmile).
Первый вопрос - это пока только мое предложение. Я его предлагаю и Лиге и Совету для размышления. Подписи членов Лиги за первый вопрос я конечно не собирал (еще) - это крайняя военная мера, когда Совет проитивится инициативе снизу.
Переизбирать просто нового Президента на те непонятные полномочия что есть сейчас - нет смысла, просто глупо!
Подумайте плз...
Первый вопрос - это вхождение Президента в качесве члена Совета с функциями лица возглавляющего коллегиальный орган. А вот потом уже и избирать Президента, когда будет понятно кто он и где он.
А Горец тут не причем. Я же не предлагаю его исключать из Совета...
Он остается тем членом Совета каким он и был - простым. Другими полномочиями его никто не наделял вообще. Сомневаетесь - поднимите протоколы Общих собраний.
Так что все этично. И главное - справедливо и честно Exclamation Idea
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +35/–9 
На форуме с: 26.12.2003
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1583
   Ответить с цитатой
Лом писал(а):
Ну обоснование редко бывает кратким типа - Надо...
Повестка объективно созрела. Опять таки по закону (выход меня из Совета, выход Тиныча из Президентского креслаSmile).
Первый вопрос - это пока только мое предложение. Я его предлагаю и Лиге и Совету для размышления. Подписи членов Лиги за первый вопрос я конечно не собирал (еще) - это крайняя военная мера, когда Совет проитивится инициативе снизу.
Переизбирать просто нового Президента на те непонятные полномочия что есть сейчас - нет смысла, просто глупо!
Подумайте плз...
Первый вопрос - это вхождение Президента в качесве члена Совета с функциями лица возглавляющего коллегиальный орган. А вот потом уже и избирать Президента, когда будет понятно кто он и где он.
А Горец тут не причем. Я же не предлагаю его исключать из Совета...
Он остается тем членом Совета каким он и был - простым. Другими полномочиями его никто не наделял вообще. Сомневаетесь - поднимите протоколы Общих собраний.
Так что все этично. И главное - справедливо и честно Exclamation Idea


Юра, только честно - сколько выпил сегодня Question Sad

_________________
С уважением, СТАС.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   


Репутация: +27/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4846
   Ответить с цитатой
Стас, я надеюсь это была шутка? Потому что хамство в свой адрес я не потерплю не от кого! Я понимаю, что не все могут все понять... Ну перечитай еще раз, переспроси, посоветуйся... Crying or Very sad
Аналогично: Стас там где ты учился организовывать управление, я препоподавал... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Модератор


Репутация: +11/–1 
На форуме с: 25.06.2003
Откуда: Челябинск
Сообщений: 3039
   Ответить с цитатой
Лом писал(а):
Стас, я надеюсь это была шутка? Потому что хамство в свой адрес я не потерплю не от кого! Я понимаю, что не все могут все понять... Ну перечитай еще раз, переспроси, посоветуйся... Crying or Very sad
Аналогично: Стас там где ты учился организовывать управление, я препоподавал... Smile
Юра просто ты сегнодня добр как никогда! Laughing

_________________
Наливайдавайскорей...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number   


Репутация: +27/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4846
   Ответить с цитатой
Стоило спросить - где бабки... и предложить назревшую повестку собрания (которое должны были сами члены Совета давно созвать)
как сразу в ответ "ты выпил", ты "добр" и т.д. ... Wink Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Профи


Репутация: 0 
На форуме с: 05.06.2003
Откуда: Е-бург
Сообщений: 571
   Ответить с цитатой
Лом, на ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ этой темы читай:

Горец писал(а):
На 15 февр. назначен Совет. На Совете будет (постараемся, на сколько позволят обстоятельства...) детально рассмотрена возникшая ситуация. Скорей всего будет назначена дата Общего Собрания Лиги (кроме выборов Президента, если таковые всё-таки необходимо будет проводить, есть ещё вопрос о довыборах Члена Совета вместо выбывшего Лома).
Совету действительно нужно разобраться с тем, что происходит.


Кроме себя, ещё кого-нибудь ты в состоянии слышать?

_________________
Зри в корень!

Раб.тел. (343)2 691-741
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Профи


Репутация: 0 
На форуме с: 05.06.2003
Откуда: Е-бург
Сообщений: 571
   Ответить с цитатой
Лом, и ещё:
ты уже не в одном посте упомянул какие-то полномочия Председателя Совета. Просьба: не вводи людей в заблуждение, поскольку никто никакими особыми полномочиями эту должность не наделял, и таковых у него нет. Председателю поручено координировать работу Совета. Всё. И ничего бОле.

_________________
Зри в корень!

Раб.тел. (343)2 691-741
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   


Репутация: +27/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4846
   Ответить с цитатой
Горец писал(а):
Лом, на ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ этой темы читай:

Горец писал(а):
На 15 февр. назначен Совет. На Совете будет (постараемся, на сколько позволят обстоятельства...) детально рассмотрена возникшая ситуация. Скорей всего будет назначена дата Общего Собрания Лиги (кроме выборов Президента, если таковые всё-таки необходимо будет проводить, есть ещё вопрос о довыборах Члена Совета вместо выбывшего Лома).
Совету действительно нужно разобраться с тем, что происходит.


Кроме себя, ещё кого-нибудь ты в состоянии слышать?

Прежде всего, я всех слушаю внимательно. И всегда, в отличии от тебя, (вспомни дисскусси по Рекомендациям) говорю только то, что знаю, в чем уверен и в чем разбираюсь. В противном случае тихо соплю в две дырочки...
Ты хоть сам понял, что написал в твоем упомянутом посте?
Что означает фраза "кроме выборов Президента, если такие надо проводить...". Тебе или Совету кто-то довал полномочия прекращать должность Президента Лиги? Что ты имел в виду?
Я читал твое сообщение про 15 число и Совет на эту дату и именно под это мероприятие и поднимаю назревшие проблемы и предлагаю Совету проект повестки Собрания Exclamation
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +27/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4846
   Ответить с цитатой
Горец писал(а):
Лом, и ещё:
ты уже не в одном посте упомянул какие-то полномочия Председателя Совета. Просьба: не вводи людей в заблуждение, поскольку никто никакими особыми полномочиями эту должность не наделял, и таковых у него нет. Председателю поручено координировать работу Совета. Всё. И ничего бОле.

А вот обманывать Сергей нехорошо. Напоминаю тебе еще раз ситуацию про "Рекомендации". Я дал всем четкое заключение что можно что нет и и как сделать надо. Ты же первый проигнорировал это, более того - три недели вел бессмысленную дискуссию, занимался не своим делом, посчитал возможным провести голосование и принять незаконное решение объявив его результат и суть решения. Таких полномочий тебе никто не давал Exclamation Ты поступил вопреки решения Собрания избравшего меня в состав Совета на правовой участок работы и тем самым превысил свои полномочия Exclamation
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Профи


Репутация: 0 
На форуме с: 05.06.2003
Откуда: Е-бург
Сообщений: 571
   Ответить с цитатой
От меня - последний пост на эту тему (в дискуссию вступать не буду).

Юра, я тебе тоже напомню:
1. Предложение о рекомендациях поступило от Тиныча. Его обсуждали несколько страниц. Выставили на голосование. В течении 3-х дней голосовали. Твои аргументы, кроме слов "я лучше знаю", никакими ссылками на конкретные статьи или тексты Устава, Закона или др. правоустанавливающего документа, - подкреплены ничем не были.
Совет в итоге проголосовал "8-2" в пользу рекомендаций. (т.е. не я принимал решение). Считаю, что в Совет выбраны люди, способные отличить "люминь" от "чугунь".
2. После принятия Советом решения ты ещё 6 стр. "пОстил", пытаясь - по-прежнему без достаточной (не для меня "достататочной", а для всех членов Совета) аргументации убедить нас в "незаконности" данного решения. Потом почему то на всех обиделся - и "вышел" из Совета... При этом между делом позволял себе "нелицеприятные" высказывания в мой адрес. Короче: рота "не в ногу", а ты- самый "правильный"...
И ещё чуть-чуть: после твоего "выхода" я, пытаясь (для себя) разобраться в ситуации, проконсультировался с двумя разными юристами; они подтвердили правомочность действий Совета.

Ещё раз: полемизировать на эту тему НЕ БУДУ.
Если у кого-то, кроме Лома, есть ко мне вопросы- отвечу.
По вопросу "о Президенте" до 15 февр. (сбор Совета)- комментировать ничего не буду, считаю это некорректным.

_________________
Зри в корень!

Раб.тел. (343)2 691-741
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   


Репутация: +27/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4846
   Ответить с цитатой
У нас нет с тобой и не было дисскусии. Ты слишком высокого мнения о себе. Твоя проблема в том, что занимаешься и судишь о том, в чем ты - 0. Я же себе никогда такого не позволяю. Какая тут дисскуссия? Ты что доктор юридических наук с 25 летним практическим стажем?Сергей, хватит обманывать всех, пожалуйста, и оценивать то в чем ты вообще не разбираешься... ВООБЩЕ!
Вот именно потому, что ты три недели пытался упрямо и настойчиво со мной спорить по вопросу который для меня дважды два (потому что он относится прямо к моей профессиональной деятельности в которой я спец.) , а для тебя этот вопрос темный лес, я и вышел из Совета. Ты считаешь,что вопреки решению Собрания имеешь на это право. Я с таким отношением к своему труду сталкиваюсь первый раз и заниматься с тобой пустопорожним словесным ананизмом не желаю.
Повторяю для ТЕБЯ в сотый раз - я не говорю о том чего не знаю. НИКОГДА! Если что-то утверждаю то так оно и есть. Иначе говорю - прямо, что не знаю этого, или что мое мнение спорно, или надо разобраться или молчу... Я за свой базар отвечаю ВСЕГДА! Есть такое понятие в праве - правовая аксиома. Ты пытаешься ее оспаривать, требуешь через три недели каких-то заключений с сыслками, не имея на это не никаких оснований. Ты просто слушай правовой вывод и им руководствуйся. Все было четко сказано в первый же день! Это твоя обязанность как члена Совета!
Ты постояноо лезешь не в свою дырку. Ты понятия не имеешь что такое правовое заключение, суждение, мнение и тд , в каких случаях и для чего оно может быть и должно быть выражено в какой форме. Однако и сейчас начинаешь об этом рассуждать... Rolling Eyes Извини, конечно, ты просто выглядешь СМЕШНО! Также смешно, как если бы я вдруг врачу-хирургу, кандидату мед. наук с 15 летним практическим стажем начал объяснять и спорить как зашивать аппендицит или еще что-то... Мне такое и в голову не прийдет, как и любому разумному простому человеку...
Ты систематически дискридитировал работу Совета пока я там был. Из-за тебя я от туда вышел, такого отношения к своему труду я не когда не терпел (хотя очень терпеливый) и не собираюсь терпеть. Пожалуйста, занимайся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИМ ДЕЛОМ и будет всем легче, не мешай другим! К сожалению ты так ничего и не понял...
Я вышел из Совета из-за тебя и потому что ТЫ мне мешал работать и делать свое дело.
Я тоже не пишу здесь больше о тебе, потому что ты так и не понял насколько ты не прав и никто тебе это так и не помог понять после моего ухода из Совета... Это только подтверждает правильность моего решения.
А Лига, Совет и все наши дела - это НАШИ дела, а значит и мои, и каждого члена Лиги Exclamation
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +27/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4846
   Ответить с цитатой
И очень неприятно когда ты просто обманываешь, что я ничего не писал, кроме как "лучше знаю". Фу... Embarassed честное слово неприятно... Оставайся плз мужиком... Я в первый же день столько написал по этому вопросу, что хватит для пяти заключений и все обо одном, а потом еще три недели повторял одно и то же...
Кто тебе поверит что я ограничился в обосновании всего двумя словами Question Shocked Слава Богу пишу немало... Smile

Своими Рекомендациями вы меняте порядок вступления в Лигу. А порядок вступления - это норма Устава. Устав может принять и/или изменить только Общее Собрание Лиги. Следовательно изменения в устав надо принимать на Собрании. Грошь цена "твоим юристам"...
Да и сам факт твоего обращения к другим юристам четко показывает твою истинную сущность... Smile

Про роту и солдата - вообще нет слов... В роте каждый должен заниматься своим делом, (тем более если эту роту избрал для этого полк - Лига). Вообщем, мне не интересно с тобой обсуждать эту тему по вышеперчисленным причинам...


Последний раз редактировалось: Лом (Ср Фев 09, 2005 1:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +27/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4846
   Ответить с цитатой
Полное отсутствие логики!

По наипростейшему вопросу Горец с меня требовал Laughing письменное заключение со всеми ссылками на все нормативные акты. Хотя этот вопрос на 1 мин. устной беседы-консультации и не более.

А по деньгам (!) где наличие систематического письменного учета и отчета святая обязанность - вдруг такие проблемы... Question Более деликатного вопроса чем расходование денег и не бывает.

Неправильный подход..., ну не правильный... Exclamation Idea
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Профи


Репутация: 0 
На форуме с: 05.06.2003
Откуда: Е-бург
Сообщений: 571
   Ответить с цитатой
No comments.

_________________
Зри в корень!

Раб.тел. (343)2 691-741
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   


       Вложения, изменение цвета и размера текста сообщения доступны через кнопку "Ответить" вверху и внизу страницы.
Информация
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Часовой пояс: GMT + 6  
Страница 3 из 4  

  
  
 Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   вывод темы на печать  


Яндекс.Метрика