Ответить на тему   вывод темы на печать
2 или 4 такта, муки выбора
Гуру


Репутация: +330/–18 
На форуме с: 01.06.2007
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 45022
   Ответить с цитатой
сансаныч, двухтактный не бери, на масле разоришься

перенесено из барахолки


Последний раз редактировалось: Киря (Пт Янв 14, 2011 12:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Гуру


Репутация: +29/–6 
На форуме с: 26.11.2008
Откуда: Озерск, Челябинская область
Сообщений: 965
   Ответить с цитатой
Киря писал(а):
сансаныч, двухтактный не бери, на масле разоришься

Вопрос, конечно, интересный... И далеко, не праздный. Сам перед покупкой 60-ки 2 такт. решал подобную задачку.
И так, на бывшей своей "Ямахе F40" я сжигал за выходные 100 л бензина в среднем, расход у нее составлял (средний) 10л/ч. За лето провел на воде 8 выходных. Смена масла перед сезоном (2 л = 500 руб.) + фильтр масляный (350 руб.) + фильтр топл. (30 руб.) Расход составил 800 л х 21 руб. = 16800 руб. + 880 руб. (ТО). Итого: 17 780 руб.
Допустим (т.к. опыта своего нет, а чужому верить у нас не принято), что расход 60-ки 2 такт. составит в среднем 20 л/ч. Масло 200-250 руб/л. (я беру дешевле). Расход масла тоже возьмем средний 1:50. За лето должен потратить в 2 раза больше бензина, т.е. 1600 л х 22 руб. = 35 200 руб. Масла 320 л х 200 руб. = 6400 руб. Итого: 41 800 руб. Масло в редукторах не считаем, оно отношения к тактности не имеет.
Разница по сезонным затратам составляет: 41 800 - 17 800 = 24 000 руб.
Разница по стоимости новых моторов составляет в среднем 100 000 руб. Т.е. на разницу в цене будешь кататься 4 года. Я прикинул, что столько времени я на одном моторе не прохожу. Поменяю. Так что для меня получается выгодно. А что будет на самом деле - лето покажет.

_________________
"Казанка 5М3"
"Меркури 60ЕО"
Тел: 922-723-5973
Лучший способ предсказать будущее - сделать его самому!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number   
Гуру


Репутация: +330/–18 
На форуме с: 01.06.2007
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 45022
   Ответить с цитатой
Bori$,
Разница по стоимости новых моторов составляет в среднем 100 000 руб.
Ну хоть бы писали имхо что ли Smile

Цена на Ямаху 60 4 такт-279000
Ямаха 60 2 такт-239500

взято с сайта беркута! О каких ста тысячах идет речь непонятно(или речь идет о беларусских зайчиках Very Happy )
Давным давно на горьком опыте ряда водномоторников выяснилось Arrow
моторы от 30лс выгодней брать 4 тактные

Таким образом, покупка 4-х тактного мотора окупится за сезон активной эксплуатации, а не за 4 Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Гуру


Репутация: +326/–14 
На форуме с: 30.01.2008
Откуда: Екатеринбург Ботаника
Сообщений: 9998
   Ответить с цитатой
Киря писал(а):

моторы от 30лс выгодней брать 4 тактные
Кирилл,получается мне ваще не выгодно Sad

_________________
+79222260220

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address   
Гуру


Репутация: +29/–6 
На форуме с: 26.11.2008
Откуда: Озерск, Челябинская область
Сообщений: 965
   Ответить с цитатой
Я свой "Меркури 60ЕО" купил за 159 200 руб. 25.12.10. Т.е. дешевле чем "Ямаха 60" 4 такт . в "Беркуте" на 120 000 руб.

_________________
"Казанка 5М3"
"Меркури 60ЕО"
Тел: 922-723-5973
Лучший способ предсказать будущее - сделать его самому!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number   
Гуру


Репутация: +94/–10 
На форуме с: 01.11.2004
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 10782
   Ответить с цитатой
Bori$ писал(а):
Я свой "Меркури 60ЕО" купил за 159 200 руб. 25.12.10. Т.е. дешевле чем "Ямаха 60" 4 такт . в "Беркуте" на 120 000 руб.


Даже простой вопрос о том куда ты в лодке разместишь 200 литров бензина на выходные? Ты на 4-т тратил 100 литров (это в бак войдет), а куда 200 литров залить?

Да и к тому же твоя 60-ка без гидроподъема.... Как ее эксплуатировать? Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Гуру


Репутация: +330/–18 
На форуме с: 01.06.2007
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 45022
   Ответить с цитатой
Фрол, Рома разница в расходе у пятнашек малоощутима, как говорит Миша "нюхает бензин" Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Гуру


Репутация: +330/–18 
На форуме с: 01.06.2007
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 45022
   Ответить с цитатой
Bori$, Я вот Вас никак понять не могу, то Вы хотите продать мотор с формулировкой Arrow

Мотор у меня новый "Меркуи 60ЕО", еще на снимал с упаковки, куплен 24.12.10. Цена 175 000 с винтом 15". На фирмах, думаю, такой сейчас стоит без винта 176 700 руб. Винт 5100 руб. Причина продажи - хочу 4 такт.
Ключевая фраза выделенна красным

То тут же доказываете экономическую выгоду покупки двухтактника Shocked

Вы ужо определитесь, за белых Вы аль за красных Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Гуру


Репутация: +330/–18 
На форуме с: 01.06.2007
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 45022
   Ответить с цитатой
Bori$ писал(а):
Я свой "Меркури 60ЕО" купил за 159 200 руб. 25.12.10. Т.е. дешевле чем "Ямаха 60" 4 такт . в "Беркуте" на 120 000 руб.
То что Вы купили за 159 тыс это единичный случай, щас они стоят 176 примерно а 4-х тактный мерк 60 стоит 245, разница за сезон отобьется, я в этом уверен на 100 %
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Гуру


Репутация: +29/–6 
На форуме с: 26.11.2008
Откуда: Озерск, Челябинская область
Сообщений: 965
   Ответить с цитатой
Киря писал(а):
Bori$, Я вот Вас никак понять не могу, то Вы хотите продать мотор с формулировкой Arrow
Вы ужо определитесь, за белых Вы аль за красных Very Happy

Тут большинство споров ради спора. Т.е. ради развлечения. Я, по крайней мере, так к ним отношусь. К чужому мнению всегда прислушиваюсь и уважаю его. Но и свое имею.
Отвечу на вопрос.
Мне больше нравятся 4-х тактники. Я взял 2-ткат. по причине нехватки денег на 4-такт. и риска остаться вообще без мотора к сезону. О покупке не жалею. У меня два варианта: мотор продастся до весны, куплю 4-такт. Не продастся, отхожу сезон на этом. Оба варианта по деньгам одинаковы, по вашему мнению в т.ч. Т.к. 4-такт., по вашему, должен окупиться за сезон. Т.е. в течение сезона я не в убытке. Прада, все будет точнее известно, когда он начнется и выяснится точно расход масла, бензина, работа мотора и т.д. Может и я окажусь прав и его расход окажется меньше, чем я считал.
Поэтому, мы тут пока с вами с удовольствием подискутируем . Very Happy

_________________
"Казанка 5М3"
"Меркури 60ЕО"
Тел: 922-723-5973
Лучший способ предсказать будущее - сделать его самому!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number   
Гуру


Репутация: +94/–10 
На форуме с: 01.11.2004
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 10782
   Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой
Bori$ писал(а):
Вопрос, конечно, интересный... И далеко, не праздный. Сам перед покупкой 60-ки 2 такт. решал подобную задачку.
И так, на бывшей своей "Ямахе F40" я сжигал за выходные 100 л бензина в среднем, расход у нее составлял (средний) 10л/ч. ....

Допустим (т.к. опыта своего нет, а чужому верить у нас не принято), что расход 60-ки 2 такт. составит в среднем 20 л/ч. Масло 200-250 руб/л. ....


Борис давайте не будем лукавить, а разберемся вместе.

По моим расчетам математика такая:
1. Ямаха 40 4-т.
Расход бензина 200г х 40 л.с. /0.7(плотность бензина) = 11,43 л./ч.
Расход денег 11,43 л.ч. х 23 = 263 руб в час

2. Меркури 60 2-т
Расход бензина 330г х 60 л.с. / 0.7 (плотность бензина) = 28.3 л./ч.
Расход масла 28.3/50 = 0.566 л./ч.
Расход денег 28.3 л./ч. х 23 р. + 0.566 л./ч. х 250р. = 792.4 руб./час

Расход денег в час:
40 л.с. 4-т потребляет 263 рубля в час
60 л.с. 2-т потребляет 792 рубля в час

Скорость на казанке при полной загрузке по моему опыту
40 л.с. 4-т 47 км./ч
60 л.с. 60 км./ч.
Разница в скорости 60/47=1,27. Тоесть на 60-ке скорость на 27% выше

Расход денег на сотню пробега
40 л.с. 4-т
263р в час х (100/47) = 560 рублей/100 км пути

60 л.с. 2-т
792 р./час х (100/60) = 1320 рублей/100 км пути.

Вывод.
На казанке 2-т 60-ка на каждую сотню съедает на 760 рублей больше чем 4-т 40-ка. Поездка на рыбалку с общим пробегом 500 км приведет к лишним затратам в размере 5 х 760 р. = 3800 рублей

Много это или мало - каждый решает сам, но сэкономив 1 раз на моторе получаем:
1. Постоянный перерасход денег на бензин
2. Постоянный геморой с размешиванием огромного количества бензина
3. Постоянную проблему с местом в лодке. Свой собственный бензин увезти становится неразрешимой проблемой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Нет с нами.


Репутация: +110 
На форуме с: 08.01.2004
Откуда: г.Н.Тагил
Сообщений: 1290
   Ответить с цитатой
Киря писал(а):
Фрол, Рома разница в расходе у пятнашек малоощутима, как говорит Миша "нюхает бензин" Very Happy

позволю себе не согаситься разница на 120 км в загруженой казанке примерно 10-12 л , в оба конца , если едем в один 120 км , примерно 25 л плюс наместе рыбалки поездить и того 30 л точно засчет этих 30 л лишнего веса скорость на 15 л.с. на казанке увеличиваеться еду реально 120 км на час быстрее плюс устаю меньше соответствено делаю меньше остановок подороге Wink но и это ещё не все на 4-х тактном принципиально ещё можно поехать в троем в лодке на такое растояние и тогда все расходы начиная от доезда на машине до места старта в лодке , аренда самой лодки , стоянка , бенза на мотор и прочее делим на троих и поездка вместо 5 тыс в двоем на двух тактной 15-шке стоит 3 тыс на 4-х тактной 15-шке(незабываем ещё и про 30 л разницы бензы тоже деньги какие некакие ) ИМХО конечно но это из личного опыта .... 2 тыс ерунда скажите Вы но представте что я например таких поездок делаю 7 за сезон набегает Smile вобщем вместо 7 раз на двух тактном моторе я бы смог сьездить в те же деньги только 4 раза ... вот такая арифметика Smile еще раз ИМХО личное мое мнение на собственом опыте эксплотации Smile теперь вообще езжу на 30л.с два такта ямахе Smile , но раньше имено так ездил ....

_________________
Пропал 14 октября 2016 года на реке Сосьва близ Гарей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Нет с нами.


Репутация: +110 
На форуме с: 08.01.2004
Откуда: г.Н.Тагил
Сообщений: 1290
   Ответить с цитатой
Фрол, Так-что Рома выгодно еше как , смотря как используешь Wink , вообще очень жалею что пришлось продать 15 л.с. 4-х тактную ямаху , хорошо хоть в добрые руки попала Smile была бы моя воля купил бы 30-ку не продавая 15 л.с как и хотел но увы жизнь заставила.....

_________________
Пропал 14 октября 2016 года на реке Сосьва близ Гарей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +330/–18 
На форуме с: 01.06.2007
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 45022
   Ответить с цитатой
Змей, Михаил, когда я писал про "малоощутимость" это применительно к Роминому комплекту, пвх-330

казанка и пвх-330 немножко разные лодки
1. Казанка несравнимо тяжелее
2. Совершенно другая гидродинамика, если пвх скользит по волне, казан режет ее, соприкосаемая с водой поверхность несравнимо больше
Суть- чем больше нагрузка на пятнашку, тем ощутимей разница между тактами
Таким образом, я попрежнему считаю, что на ПВХ-330 разница будет малоощутима Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Гуру


Репутация: +330/–18 
На форуме с: 01.06.2007
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 45022
   Ответить с цитатой
Тут большинство споров ради спора. Т.е. ради развлечения.
не согласен с Вами Борис, это опыт знакомых, я к счастью не наступил на эти грабли, при покупке мотора, 2 такта даже не рассматривались

Оба варианта по деньгам одинаковы, по вашему мнению в т.ч. Т.к. 4-такт., по вашему, должен окупиться за сезон. Т.е. в течение сезона я не в убытке.
Да, я считаю, что за сезон окупится, если это не покатушки вокруг пирса Very Happy а полноценные многодневные рыбалки с большими переходами Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Гуру


Репутация: +326/–14 
На форуме с: 30.01.2008
Откуда: Екатеринбург Ботаника
Сообщений: 9998
   Ответить с цитатой
Киря писал(а):
на ПВХ-330 разница будет малоощутима Very Happy
Фсе меняю на двухтактник Very Happy

_________________
+79222260220

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address   
Нет с нами.


Репутация: +110 
На форуме с: 08.01.2004
Откуда: г.Н.Тагил
Сообщений: 1290
   Ответить с цитатой
Фрол, Киря, на казанке скорость больше даже при большей загрузке , лично мое мнение что 120 км когда есть возможность взять казанку ехать на ПВХ это дурдом , но даже на ПВХ при 120 км переходе в одну строну вы ощутите большую разницу поверьте на слово, так тоже пробовал, на пвх 330 ещё больше проблем бензы надо больше на 2-х тактную лодку а куда его ложить тупо места нехватает Wink короче говаря все имеют свое мнение но я останусь при своем однозначно начиная именно с 15-ки на 4-х тактном моторе выполучаете приемущество Wink

_________________
Пропал 14 октября 2016 года на реке Сосьва близ Гарей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Профи


Репутация: +47 
На форуме с: 15.01.2008
Откуда: Заречный
Сообщений: 432
   Ответить с цитатой
Так как быть 4такта или 2таката если брать допустим 50л.с.
уж болно уж лодочку хочется побыстрей преобрести


Последний раз редактировалось: сансаныч (Чт Янв 13, 2011 2:24 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Гуру


Репутация: +330/–18 
На форуме с: 01.06.2007
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 45022
   Ответить с цитатой
Змей, хорошо пусть так Very Happy

вообще пятнашка универсальный мотор, хоть на резинку, хоть на казан
некоторых отпугивает вес при выборе такта
а когда речь идет о стационарно установленном моторе однозначно 4т акта
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Нет с нами.


Репутация: +110 
На форуме с: 08.01.2004
Откуда: г.Н.Тагил
Сообщений: 1290
   Ответить с цитатой
сансаныч, Выбирать Вам Smile но я бы взял 4 такта Smile

_________________
Пропал 14 октября 2016 года на реке Сосьва близ Гарей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


       Вложения, изменение цвета и размера текста сообщения доступны через кнопку "Ответить" вверху и внизу страницы.
2 или 4 такта, муки выбора
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Часовой пояс: GMT + 6  
Страница 1 из 3  

  
  
 Ответить на тему   вывод темы на печать  


Яндекс.Метрика