Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   вывод темы на печать
о, Бобрики, вам имя вероломство!
Модератор


Репутация: +178/–20 
На форуме с: 03.07.2003
Откуда: г. Е-бург
Сообщений: 10954
   Ответить с цитатой
Дискутировать про полезность и вред бобров - тут.
Помнить про то что мнение ваше - оно ИМХО, в пешеходно-эротический туризм друг друга не направлять плиз.

_________________

Хорошо там, где меня нет. Но ничего, я и туда доберусь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number   
Гуру


Репутация: +16/–2 
На форуме с: 19.07.2006
Откуда: Н.Тагил
Сообщений: 1622
   Ответить с цитатой
Планирование численности, отстрел по лицензиям, иначе смерть хариусным речкам

_________________
89222107168
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number   
Рыбак


Репутация: +1 
На форуме с: 26.09.2009
Откуда: Нижний Тагил
Сообщений: 92
   Ответить с цитатой
вкусные они особенно хвост
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +29/–29 
На форуме с: 12.09.2008
Откуда: Свердловск
Сообщений: 1722
   Ответить с цитатой
Таежник, Дмитрий, имхо: Природа сама разберётся, кто и в каком количестве ей нужней - бобр, хариус или человек ловящий хариуса..... имхо.

_________________
Основной принцип моего существования - служение гуманистическим идеалам человечества (С) (х/ф Курьер)
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +15/–11 
На форуме с: 22.10.2008
Сообщений: 1313
   Ответить с цитатой
Объективно про бобров читаем тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D1%80 особенно раздел про "польза от бобров в природе", их деятельность способствует размножению рыбы!
слишком мы природу изгадили, так хорошо регулироваться как раньше она уже не всегда может, и будет нам мстить! вывод: переселять бобров в Миасс где бобров перебили и теперь в старой части горят торфяники!!! да и другие проблемы появляются если бобров убратьCrying or Very sad
http://inform.miass.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1382:2010-09-13-06-27-49&catid=47:world&Itemid=202
http://newsmiass.ru/index.php?news=22637
Златоуст: http://inform.miass.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1404:2010-09-15-11-06-57&catid=47:world&Itemid=202
Так что по мне - человека нужно ограничивать в ограничении численности бобров, иначе будет как с миасскими сучководами (извиняюсь, САДОводами).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Бывалый рыбак


Репутация: +11 
На форуме с: 18.01.2006
Откуда: Снежинск
Сообщений: 129
   Ответить с цитатой
1. Рядом со Снежинском протекала и пытается протекать сейчас маленькая речушка, где не так давно вполне элементарно можно было половить ручьевую форельку. Сейчас речки нет. Есть целый каскад бобровых плотин (через каждые 100-200м). Заболоченность, застойность и повышение температуры как следствие полностью уничтожило форель как класс. Sad
2. Также неподалеку есть старые торфоразработки со щуками и окунями. Я очень сильно переживал, что в эту засуху там вообще не останетс воды, хотел ехать сам строить плотины. Ан нет! Бобрики опередили, подняли уровень так, что и в дождливые годы редкость была. Всё лето я с благодарностью ловил неплохую щучку. Но у всякой медали есть другая сторона. Отстутствие свежего притока (верховья болот тоже высохли) и мощные плотины к осени сыграли зловещую роль - вода загнила и завоняла. Сдохло всё. Мутная буро-желтая вода и невыносимый запах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора   
Гуру


Репутация: +16/–2 
На форуме с: 19.07.2006
Откуда: Н.Тагил
Сообщений: 1622
   Ответить с цитатой
технолог, volodia74mss, http://www.nr2.ru/ekb/283010.html

_________________
89222107168
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number   
Гуру


Репутация: +95 
На форуме с: 09.03.2008
Откуда: Нижний Тагил
Сообщений: 1029
   Ответить с цитатой
Одна из плотин на некой микро-речке, некий затхлый запошок в то время уже присутствовал

ПС: фото сделано в начале июля, что там щас с этими водорослями остаётся тока догадываться
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number   
Гуру


Репутация: +29/–29 
На форуме с: 12.09.2008
Откуда: Свердловск
Сообщений: 1722
   Ответить с цитатой
затхлая вода, дохлая рыба, бобрам станет нечем питаться - уйдут, паводок плотины смоет.
Природа настолько сложный механизм, что регулировать его себе дороже, не будет бобровых плотин - пересохнет часть болот, пострадает лес от пожара и засухи, река пересохнет, пропадёт муха, рыба так же уйдёт и тп и тд...

_________________
Основной принцип моего существования - служение гуманистическим идеалам человечества (С) (х/ф Курьер)
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +330/–18 
На форуме с: 01.06.2007
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 45080
   Ответить с цитатой
постараюсь коротко, своими словами, а не ссылками из прессы
бобры, как и зайцы, мыши, лисы и прочие животные.., звенья единого механизма, если нарушить одно звено, это повлечет нарушение всего механизма..
например, мошками питаются лягушки, лягушками тоже кто то питается и так далее...

если бобры расплодились, значит так надо природе.

ну вот как то так.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Гуру


Репутация: +124/–7 
На форуме с: 05.02.2008
Сообщений: 8964
   Ответить с цитатой
Киря, как Вы не понимаете, что существует много факторов воздействия на эти цепочки, в результате которых происходят изменения, сбои, перекосы. Антропогенное влияние - самое сильное и негативное в большинстве случает. Перенаселение какого-то вида животных ведет к бескормице и эпизоотиям, что тоже дает негативное воздействие, в конечном счете, на человека. Случай с бобрами - пример именно такого влияния человека на природные условия жизни боборов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +330/–18 
На форуме с: 01.06.2007
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 45080
   Ответить с цитатой
ВГ Е-бург, численность бобров и не только, год на год не приходится
как же жили люди, скажем несколько тысяч лет назад, когда человек не мог влиять на природу, ничего природа справилась..
когда человек вмешивается во что то, чаще всего как в поговорке " хотели как лучше, а получилось как всегда"

численность амурского тигра или дальневосточного леопарда, тоже когда то была значительной и вот человек "все отрегулировал"
леопарда осталось, чуть больше 30 особей

давайте завалим всех бобров, как в китае воробьев
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Гуру


Репутация: +105/–5 
На форуме с: 19.07.2005
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 4515
   Ответить с цитатой
Киря, Дело в том, что регулировать кол-во бобров некому. Бобры расплодились - а волки нет. Сейчас на любом водоеме с лесом на берегу - есть бобры. Лет 10 назад такого не было. Бобры в таком количестве - зло Cool

_________________
У того берега лучше!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +330/–18 
На форуме с: 01.06.2007
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 45080
   Ответить с цитатой
Бобры расплодились - а волки нет.
А потому что, человек тоже здесь вмешался и перестрелял волков
я выше писал про единый механизм. волки тоже звенья..

Как только на них не охотятся и с вертолета и со снегохода и раком и боком http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=15088&sid=7bee002786a62bc94f33cfbed556eed4


Последний раз редактировалось: Киря (Пн Ноя 01, 2010 12:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Гуру


Репутация: +151/–1 
На форуме с: 07.06.2006
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 12401
   Ответить с цитатой
Бобр, он восстанавливает утерянный некогда ареал, а так как это не совсем "родной" бобр и так как ниша была свободной достаточно большой срок, ну практически лет 200 и в результате трофические цепочки были утеряны, то ведёт себя как типичный вселенец, т.е. бурно размножается, ну как ондатра в своё время, как только емкость заполнится, вступят факторы, регулирущие численность - болезни, хищники и т.д., вообщем пойдет на убыль, а потом опять в рост, а потом опять на убыль, так как бобр долгоживуч, то циклы длинные по времени.
Пс хариусу и горным речкам реально мешает, изменяет гидроценозы в пользу болота, бороться нада канешна
Пс кстати , люди, оне как бобры, поэтому щас бобры совет держут, как с челами бороться

_________________
Мы глядели друг на друга
в нехороший микроскоп
что там было мы не скажем
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +105/–5 
На форуме с: 19.07.2005
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 4515
   Ответить с цитатой
волки тоже звенья..

Ну вот и посуди сам - логично было бы восстановить ВСЕ звенья, и предоставить природе самоурегулироваться Wink Разве не так? Сейчас природый регулятор отсутствует - вот бобры и плодятся. Регулировка, видимо, произойдет следующим образом - плодится будут до тех пор, пока друг-друга не начнут жрать Very Happy Или сельскому и лесному хозяйству начнут вредить - вот тогда-то их начнут мочить.

_________________
У того берега лучше!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +124/–7 
На форуме с: 05.02.2008
Сообщений: 8964
   Ответить с цитатой
Киря писал(а):
ВГ Е-бург, численность бобров и не только, год на год не приходится
как же жили люди, скажем несколько тысяч лет назад, когда человек не мог влиять на природу, ничего природа справилась..
когда человек вмешивается во что то, чаще всего как в поговорке " хотели как лучше, а получилось как всегда"
численность амурского тигра или дальневосточного леопарда, тоже когда то была значительной и вот человек "все отрегулировал"
леопарда осталось, чуть больше 30 особей
давайте завалим всех бобров, как в китае воробьев

а)несколько тысяч лет назад не было техногенной составляющей в антропогенном влиянии на природу, да и численность народонаселения была на порядок ниже
б)даже максимальную численность леопардов, тигров и иных крупных представителей кошачьих нельзя сравнивать с численностью даже на низсшем уровне грызунов. преимущество у последних НА ПОРЯДКИ!
в) завалить ВСЕХ - это экстремизм, батенька! нужен РАЗУМНЫЙ подход к непременному принятию мер по регулированию численности. Увеличения добычи бобров -не миновать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +124/–7 
На форуме с: 05.02.2008
Сообщений: 8964
   Ответить с цитатой
ученые-биологи и охотоведы вполне могут обоснованно расчитать где выводить бобров, а где создать резерваты. Сейчас бобр НИКОМУ не нужен. Раньше он относился к ценным пушным животным, мех шел в обработку на пошив одежды, т.е. было экономическая обоснованность добычи боборов. В последнее время, с развитием звероводческих хозяйств (фермы по выращиванию лисиц, песцов, норок и пр), ценность бобра как пушного объекта упала до нуля. Соболей и то не так покупают, промысел сильно уменьшился! Виду низкой ценности бобра его не станут добывать профессиональные охотники, но любители - пожалуйста, помогут. Лицензия должна стоить дешево, количество разрешенных к добыче - разумно, места отлова-отстрела определить четко - тогда будут положительные во всем результаты.
Принимать меры нужно срочно, т.к. правильно заметил Евгений (Жираф), что бобры долгоживущие животные и естественным образом саморегулироваться будут долго, а урон угодьям и обитателям этих угодий -быстротечен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +30/–3 
На форуме с: 11.10.2006
Откуда: Среднеуральск
Сообщений: 2437
   Ответить с цитатой
а я бы попробовал добыть бобра, вот тока ночью караулить его, холодно, да еще на дереве говорят сидеть нужно Shocked

_________________
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number   
Гуру


Репутация: +16/–2 
На форуме с: 19.07.2006
Откуда: Н.Тагил
Сообщений: 1622
   Ответить с цитатой
max10, Вечером надо, охота достаточно сложная

_________________
89222107168
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number   


       Вложения, изменение цвета и размера текста сообщения доступны через кнопку "Ответить" вверху и внизу страницы.
о, Бобрики, вам имя вероломство!
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Часовой пояс: GMT + 6  
Страница 1 из 8  

  
  
 Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   вывод темы на печать  


Яндекс.Метрика