Ответить на тему   вывод темы на печать
Новичок


Репутация: 0 
На форуме с: 16.06.2011
Откуда: ревда
Сообщений: 18
   Ответить с цитатой
Глубена метра 3 3.5 но до нее дотянутся надо метров 15 а где покупал специальные крепления и почем о то у нас в ревдасово чейто не нашел Sad А вот твоя идея с оснастками мне очень понравилась Very Happy И чейто я сам не допер Exclamation
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Бывалый рыбак


Репутация: +6 
На форуме с: 08.05.2006
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 180
   Ответить с цитатой
alex_revda писал(а):
Глубена метра 3 3.5 но до нее дотянутся надо метров 15 а где покупал специальные крепления и почем о то у нас в ревдасово чейто не нашел Sad А вот твоя идея с оснастками мне очень понравилась Very Happy И чейто я сам не допер Exclamation

15 метров можно достать болонкой с обычным поплавком 6-10 гр. Или так, мах 9 м. + свободная леска 5,5 м. + спуск 3,5 м. = 14,5 м. А таким махом можно и 3-5 граммовые поплавки подаватьWink

Крепления были в Перекате на Машинной. Идея с оснастками не моя. Все поплавочники так делают.
Rolling Eyes Кто-нибудь видел Фому? Андрей, ты ответишь на мои вопросы?

_________________
Эксперименты продолжаются...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Новичок


Репутация: 0 
На форуме с: 16.06.2011
Откуда: ревда
Сообщений: 18
   Ответить с цитатой
Сергей П
Вопрос а как по ощущениям что лучше на матче при забросе глухая или скользящая оснастка по параметрам дальность точность частота запутывания.И крепление оснастки перля в петлю нормально проходит через кольца Question
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Новичок


Репутация: 0 
На форуме с: 20.11.2011
Откуда: Пышма, Свердловская обл.
Сообщений: 20
   Ответить с цитатой
alex_revda, я думаю при выборе оснастки многое зависит от глубины ловли. 2-3 метра значительно удобнее глухая оснастка
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number   
Бывалый рыбак


Репутация: +6 
На форуме с: 08.05.2006
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 180
   Ответить с цитатой
alex_revda писал(а):
Сергей П
Вопрос а как по ощущениям что лучше на матче при забросе глухая или скользящая оснастка по параметрам дальность точность частота запутывания.И крепление оснастки перля в петлю нормально проходит через кольца Question

Чтобы оснастка не запутывалась применяются стандартные приемы размещения огрузки + притормаживание снасти перед приводнением. Точность заброса у матчевого удилища намного лучше, чем у псевдо-матча (болонки). Он для этого и создан))).

Скользящая оснастка нужна только на глубинах, где спуск больше длины удилища. В качестве стопора опять же классический узел. Для узла важно сохранять требование длинных усиков (1-2 см.). При наличии усиков узел проскакивает кольца без значительных усилий, а значит дальность практически не меняется. Узел может смещаться в момент заброса, поэтому нужно постоянно контролировать его положение по маркеру или мерным предметом, или на глаз Smile

Для меня петля-в-петлю не накладывает ограничений по дальности. Скорее болонка не выполняет поставленных задач. Ощущение, что если бы был матч, то дальность увеличилась метров на 10 для поплавков до 12 гр.

У тебя болонка 4 м. Это сродни стандарту матча 3,9 м. При дальности 15-20 м. и глубине 3,5 м. нужно монтировать фиксированную оснастку. Но лески на оснастке должно быть больше. Поясняю: Если леска на оснастке будет равной длине удилиша, то при глубине 3,5 м. крепление петля-в-петлю в момент заброса разместится между верхними кольцами. В момент заброса узлы могут застрять в кольцах, так как будет недостаточное ускорение и вибрация лески от спадания со шпули. Поэтому для беспроблемного заброса леску нужно улинить на 3 м. (в твоем случае), чтобы перед забросом узлы были рядом с катушкой или на ней. Принимая это условие, узлы будут вибрировать из-за сбрасываемой со шпули лески и прохождение сквозь кольца будет более гладким.

Вот такой теории я придерживаюсь для псевдо-матчей. Наверное поэтому не возникает особых проблем. А когда обзаведусь настоящим матчем, проблемы могут возникнуть, т.к. последние кольца на нем оччень маленькие

PS. для крепления петля-в-петлю так же необходимо соблюдения условия длинных усов.

_________________
Эксперименты продолжаются...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Профи


Репутация: +32 
На форуме с: 10.10.2009
Сообщений: 672
   Ответить с цитатой
С рогаткой попал сам, взял на Визовском рынке за 200 р. Три рыбалки плевался (перелет-недолет), потом плюнул стал с руки кормить. До середины августа матчевую тему пробивал пока в ветер поплавки не отстрелил все. Почитал чемпионов и пришел к выводу, что рогаток должно быть столько, сколько надо с разными по упругости и длине резинами, чашками разного объема, что-бы на каждой рыбалке подобрать самую оптимальную. Удилище лучше средне-быстрого либо быстрого строя, у меня в наличии парболик в штиль и слабый ветер еще кидать можно, чуть посильнее ветер все. Катушка желательно с максимальным передаточным числом (Шимано подходит практически все от 2500 и выше). Крепеж поплавка зависит от глубины ловли самое оптимальное до 3м. глухой монтаж, скользящий оптимально использовать на серхдальних дистаниях и глубинах больше 3 м. Оснастки монтирую дома один поплавок, одна оснастка. Чудес от матча в плане уловов ждать не стоит. По моему мнению снасть узкоспециализированая и при возможносто ловить на мах либо штекер то надо ловить на них. В скорости матч однозначно им проигрывает. Вне конкуренции из всех полавочных снастей, матч при ловле карпа.
PS Прошу прощения, зима, весь в мормышке, сюда вообще с октября не заглядывал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Новичок


Репутация: 0 
На форуме с: 16.06.2011
Откуда: ревда
Сообщений: 18
   Ответить с цитатой
У меня с рогатками тоже не задолось купил одну за 80 р хвастик у чашки маленький и скользкия фиг удержиш но другая за 120 вроде ничего кидает неплохо а насчет недолетов перелетов думаю привыкать и треннироваться надоть вспомни детство и вперед Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Новичок


Репутация: 0 
На форуме с: 17.02.2010
Сообщений: 13
   Ответить с цитатой
21.04.2012. первый раз пробывал рыбачить на матч, на карася, первые впеятления: на дальний заброс никак не мог приноровится попадать в точку заброса, отмеченного на леске, не перекидовая на несколько метров дальше,поплавок хоть и отгружен, не мог понять на подьём как увидеть поклёвку, потому как груз находится в поплывке, а для притопление лески -маленькая отгрузка. При подсечке вверх удилещем. было много сходов, пока не разобрался, что подсечка должна быть горизонтальна. тогда сходов практически нет, уловистость неплохая, мне понравилось, хотя и нет опыта, буду тренироватся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Профи


Репутация: +32 
На форуме с: 10.10.2009
Сообщений: 672
   Ответить с цитатой
Вопрос к практикам матчевой ловли. Кто как борется с последствиями ударов грузил о корпус поплавка при забросе? А также нужен совет по увеличению срока эксплуатации стопорного узла (сколько оборотов при вязании, сила и степень затяжки). На последних рыбалках при забросах стопора стали разрушаться и сползать по леске при прохождении через кольца.
PS: Советы типа только практика и практика как в случае с рогаткой просьба не давать, интернет читать умею. Если не жалко собственные наработки. Спасибо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Модератор


Репутация: +67/–2 
На форуме с: 08.08.2002
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 4518
   Ответить с цитатой
Как то вот по грузам и поплу не скажу не было такого вопроса...внизу тоже ставил узелок,чтоб разнести от грузиков..
а по верхнему стопору иногда дублировал вторым таким же стопорком ..и часто вязал не из лески, а из нитки..оборотов не помню ну наверно раз 8-10

_________________

Too Old To Rock'n'Roll, Too Young To Die
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number   
Гуру


Репутация: +75/–1 
На форуме с: 22.09.2006
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1009
   Ответить с цитатой
Может у кого есть Матчевые рогатки? в магазах найти не могу... выменяю на чтонибудьSmile

_________________
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора   
Гуру


Репутация: +75/–1 
На форуме с: 22.09.2006
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1009
   Всего отзывов: 2 Ответить с цитатой
Вот и состоялось наконец мое знакомство с матчем,с настоящим матчем!
Ранней весной приобрел Сабонеев Фотон 420 с тестом до 25гр. потом и катуху Митчел авоматч 4000 размера,вот собственно и комплектSmile все это мне обошлось в 7500,в принципе по стоимости как мах 7...нормально Wink Далее пошла тщательная подготовка,как теоретическая,так и практическая,поплавки,лески,маркер и прочие мелочи,единственное что я не нашел толкового так это рогатки,ну нет нигде толковых и все. Большое спасибо парням из Президента за толковые советы по вопросу Exclamation
Вот собственно и само знакомство:
Приехали на калиновку в сектор Б в 6:30,на удивления много комаров,меня они почемут не трогали а вот напарника очень даже Laughing
Прикормка готова еще с вечера предыдущего дня: 4кг трапера "Вода бежачья" да ,она речная! Она очень клейкая,но в воде тает достаточно быстро. Добавил кг Гранд при красного для цвету,банка бондюэля и немного перловки по секретному рецепту Smile пакет желтого Флюо сухоря,сенсасовской медовой аромы,клубничного сиропа,все это лежало с того летнего сезона,вот решил применить. Почему речная прикормка? как я уже говорил она очень клейкая,а так как толковой рогатки я не нашел кормил я рукой! а для полета шара на 25м клейкость ему пригодилась Laughing
Снасть:основная леска Кралуссо матч 0.2 поводок 0.14 длиной 50см подпасок 0.12гр поплавок кралуссо рокет 10гр.
Все собрал все приготовил настроил,за спиной обрывистый берег и нависшие надо мной деревья,вроде садись куда угодно но вот уселся именно сюда Twisted Evil Сильно не помахаться,ну не чего,не тобол как в том году,ловить можно)) остановился на глубине 1,5 метра на дистанции в 28м...закорм. Зрелище то еще,на отмаш зашвыривание тяжелых с апельсин шаров на такую дистанцию это чтото Rolling Eyes но положил достаточно кучно,доночники-пружинщики с улыбкой за этим наблюдали))
первый заброс почти в цель,поплавок встает в рабочее положение,ветра нет-штиль! по отражению деревьев на воде вижу что поплавок плывет в сторону притом без всяких телодвижений,подсекаю,срабатывает фрикцион,рыба выходит на поверхность но срывается на пол пути...ладно,главное что рыба есть Very Happy вторая поклевка на утоп и таже история,мне показалось это были небольшие карасики. и вот она третья поклевка-полавок на на пол длины своего тела вылазит из воды,подсекаю,пара оборотов катушки и рыба решительно поперла к другому берегу,фрикцион звенит Mr. Green не тороплюсь пока просто сдерживаю рывки бланком,адреналину ВВВВОООО Wink Перестает звинеть фрикцион начинаю выкачивать,потихоньку идет но совершает длинные проплывы в обратную сторону,довел до берега и встал вопрос как брать рыбу в одну каску? как то мне это показалось проблемотично,пусть и не по спортивному но попросил напарника подмочь,вяли рыбу с третьего захода,голова у подсака немного маловата,но всетаки взяли! Ура! Фотон катуха и напарник сработали на отлично! Далее были пойманы караси окунишки и чебак на 400гр Mr. Green но они не сравнятся с моей первой рыбой на матч! Буду практиковать матч на соревках,в некоторых местах он просто необходим!

_________________
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора   
Гуру


Репутация: +75/–1 
На форуме с: 22.09.2006
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1009
   Ответить с цитатой
Второй день освоения матча Very Happy Все там же на калиновке сектор Б! В прошлый раз была выбрана тактика основного массового закорма с руки(7кг сухой) и работа с точкой. В этот раз отрабатывал работу с рогаткой т.е. постоянный непрерывный подстрел шариками размером слепленного одной рукой и 4мм пелеца. Ловил на дистанции 32 метров 9 грамовым кралуссо сенситив(поклевки просто заглядение) глубина 1.5-1.8м почти штиль.
Пришли сели разложились,замерил глубину,выбрал дистанцию,сделал метку на леске маркером,налепил маленьких шариков,позавтракали,и вперед Very Happy Товарищ ловил на фидер(отдельное спасибо Игорю Кайф) точнее тоже его осваивал. Забросил снасть и начал пулять из рогатки Very Happy за первый час можно сказать что я закормил пол водоёма Very Happy летело и туда и сюда,но к середине рыбалки пулял в попл в радиусе 1м-пристрелялся Cool . На мое удивление рыба очень хорошо реагировала на постоянный дакорм шарами 4см в диаметре при глубине в 1.5 м Rolling Eyes сначала подлетела плотва мелкая потом пара карасиков а потом все пропали-подошел карп(ну я так думал,и не ошибся) первый карп поклевка на подъем при плавном падении насадки после заброса,приятный звон фрикциона после подсечки - красота Cool потянул в итоге на 2250. Сижу кормлю дальше поочередке прикормка-пелец, вокруг моего пятна на поверхности стали появляться губехи далеко не 2кгшных карпиков(как я подумал и блин не ошибся) подбирающих корм с поверхности. Вторая поклевка такаяже как первая попл не встает в рабочее положение! Подсечка и тут уже совсем другая тяжесть Twisted Evil фрикцион настроенный на обрыв 0.16 поводка отдает леску как не затянутый Rolling Eyes Возил я его возил через минут пять он сам по дуге из натянутой лески залетает почти в берег,там мы на него даже посмотрели по моим визуальным ощущениям кг на 5...короче в итоге разогнулся крючек Crying or Very sad Овнеровская каппа №8 разогнулась как проволка Evil or Very Mad всяческим неприличным словам небыло предела Confused Ладно,других подходящих крючков с собой не было ловим дальше Wink При очередном забросе утопил леску положил матч в крепление стульчака и потянулся за рагаткой и только я это сделал секундный треск фрикциона и удилка с огромной скоростью улетает в воду Shocked броском кобры бросаюсь за ней родимой,этим броском я залетаю в воду по колено и сильно вытянутой рукой умудряюсь ухватиться за комель по локоть в воде Laughing Напарник в шоке я тоже Laughing вот уж что что но удилки у меня рыба не стаскивала Smile Вобщем тут село еще чтото большее,420 фотон не вывозит ВООБЩЕ фрикцион тоже,поплавал карпик туда сюда,я даже поплавка своего на поверхность не поднял Rolling Eyes через минут 5 также разгибается крючек Evil or Very Mad я уж ругаться не стал,покушали и поехали домой,эмоций через край Very Happy
Итог: рыб хорошо реагировал на докорм. Матч очень деликатная снасть дающая возможность подавать насадку в свободном падении на значительном удалении от берега,что в свою очередь любит рыб!
Ну и конечно же крючки Laughing

_________________
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора   
Гуру


Репутация: +75/–1 
На форуме с: 22.09.2006
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1009
   Ответить с цитатой
Продолжаем осваивать матч! Wink
Снова калиновка,снова сектор БSmile В хорошей компании Кости Гилева и Димы Петрова! В 5 утра на водоеме,погода класс,безветренно,ясно...красотаSmile Цель была обкатать новую палку Trabucco Sygnum MRX-V 3-15 матч очень легкий с хорошим балансом,аккуратно сделанный,в сочетании с Shimano Rarenium 2500 в руках просто пушинкаSmile Практика показала что новая палка кидает 6г поплавок почти в 2 раза дальше чем фотон кидает 10 грамм Shocked притом не было возможность из-за деревьев сзади загрузить бланк по полной) Вобщем только положительные эмоции Very Happy
Обкатал две новые рогатки стонфо с синей и зеленой резиной. Синяя резина более мягкая и отлично подойдет для дистанции 25-30 метров для шара размером с мандарин. Зеленой же можно уже запулить подальше либо более тяжелый шар. Мне больше понравилась синяя резина.
По рыбе: после закорма начал поклевывать карасик,потом выстрелил один карпик,и дальше карась. В рыбу сильно не упирался больше пробовал новае методы ловли на матч...и обратил внимание что как и в предыдущие разы рыб лучше клюет не на стоячую насадку а на падающую-следовательно убираем с лески все груза и ловим на падающую кукурузину,глубина в районе 1.8 метра. Схема такая после заброса наблюдаем за поплавком,он огружен так что кукурузина когда доходит до нижней точки слегка огружает поплавок и жто хорошо видно так как антенна у меня двухцветная. Ну так вот если через определенное время попл не огрузился значит рыб уже держит насадку во рту,также поклевки были и просто на утоп. А так как рыб не брал просто на висящую насадку делаем следущее- как только кукуруза вытянула леску делаем 4 оборота катушки при этом насадка приподнимается надо дном и снова начинает свое естественное падение-проверенно рыб клюет,парни не дадут соврать Smile на этой фотке фотон,на новую палку карп так и не сел,может оно и к лучшему Wink

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:



Добавлено спустя 21 час 6 минут 1 секунду:

http://fishing.lugansk.ua/blog/2011/12/5749 Хорошая статья про загадочные поплавки дрифтбитерыSmile думаю для карпа и леща очень актуальноSmile

_________________
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора   
Профи


Репутация: +32 
На форуме с: 10.10.2009
Сообщений: 672
   Ответить с цитатой
Воодушевленный Костиными отчетами решил так сказать освежить навыки владения матчем к тому-же и повод появился наконец-то смог преобрести две здоровские рокатки фирмы Стронфо, с синенькой и зелененькой резинами.
То, что до этого у меня было что угодно но не рогатки для матча понял сразу-же как отпправил в полет первый комок прикормки, кидают классно и при желании довольно далеко, но вот с точностью пока не очень, но самое главное теперь можно ловить матчем по настоящему на дальней дистанции. Воообщем я очень доволен. С прикормом особо не мудрил просто взял "СР" универсальная и Дрим Фиш лещ, слегка переувлажнил и получилось то,что надо.
Из оснасток решено было использовать фиксированый поплавок Брискола мультиколор 4+2 гр. и скользящий слайдер 8 гр.
Если со Брисколой практически сразу-же нашел общий язык, то со слайдером как не старался ничего не вышло, одни запуты.
Нашел решение проблемы разбитых стопорных узлов с помощью дополнительного узла из полетенки.
Опробовал систему выставления дистанции состоящюю из одной части стойки с рогульками с двух сторон, длина 85 см., просто фиксируем крючек за резинку и считаем обороты, запоминаем, сматываем и на другой удочке выставляем дакую-же дистанцию. Очень удобно.
Рыбы поймал совсем мало, цель стояла другая, которую выполнил в полном объеме. Very Happy Very Happy Very Happy
PS: Снасти: удилища Окума тест 5-20 гр., длиной 3,9 и 4,2 м., катушки Симано 3000 серии, леска Трабуко 0,16.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Профи


Репутация: +32 
На форуме с: 10.10.2009
Сообщений: 672
   Ответить с цитатой
Сегодня еще одна рыбалка с матчем. В это раз на Гор. пруду со стороны мельницы. Прикормка на базе Дрим Фиш и "СР" тема лещ. В этот раз гораздо лучше, особенно стартовый закорм с рогатки, когда были накатаны одинаковые шарики, перелет, недолет и основная масса в цели, а вот с докормом не очень все таки надо сериями одинапковых комков кормить пристреляться можно, а то шарик стрельнеш перелет, пока катаеш другой усилие и траектория меняются короче накормил сегодя я всех в округе. Но тем не меннее лещ подошел правда не очень крупный 30-100 гр., но брал исправно и точно в точке, веренне на пятне из приокрмки.
Ловил с глухой оснасткой "Брискола Мультиколор" 4+2 гр., глубина в месте ловли 3,2 м., слабое течение слева на право. Разобрался с ослайдером запуток очень мало и те не сильные. На кануне проштудировал литературу и постулат по выбору слайдеров с разноской 4+6 гр. когда вес огрузки выше веса поплавка очень даже работает, а вот для глухой оснсатски видимо надо наоборот вес поплавка больше чем вес оснастки. Очень важна техника заброса особенно с легким веглером когда необходимо разгонять оснастку, забросы у меня сегодня были на подобии нахлыстовых, а вот со слайдером наоборот типа спиннингового из-за спины в обоих случаях с макисмально коротки свисом. Да век живи, век учись. Кстати нашел таки я способ борьбы с разбитыми телами поплавков, это маленькая дробинка на расстоянии 10-15 см. от основного грузила и никаких сколов покрытия. Very Happy Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Рыбак


Репутация: 0 
На форуме с: 18.01.2011
Откуда: нижний-тагил
Сообщений: 55
   Ответить с цитатой
Подскажите по прикормке: сколько в среднем замешивается на одну рыбалку (на день) в кг. через какое время производится повторное закармливание ? Кто и сколько закидывает в первый раз и через какое время подкармливает ? Рецепты не спрашиваю у каждого они свои . Question
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Гуру


Репутация: +75/–1 
На форуме с: 22.09.2006
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1009
   Ответить с цитатой
zmei3313 писал(а):
Подскажите по прикормке: сколько в среднем замешивается на одну рыбалку (на день) в кг. через какое время производится повторное закармливание ? Кто и сколько закидывает в первый раз и через какое время подкармливает ? Рецепты не спрашиваю у каждого они свои . Question

Вопрос очень многогранный Smile Что касаемо матча,то я думаю это 4-5 кг или 20 литров готовой прикормки на световой день рыбалки. Повторное закармливание я не провожу,если только докорм малыми порциями. Стартовый закорм на матч с рогатки я забрасываю 20-25 "шаров" размером с мандарин. Докорм по ситуации,спустя некоторое время лепим несколько маленьких шаров и запуливаем их максимально в цель и смотрим как рыба реагирует, либо рыба начинает клевать жаднее либо отскакивает от пятна. Делаем выводы. Но есть некий шаблон,что плотва любит когда корм постоянно падает сверху,постоянно кормим малыми порциями,но точно в цель. Подлещик и особенно лещ любит большой массовый со старта,но не редки случаи когда он хорошо раскармливается по плотвиному. Вкратце както так Very Happy

_________________
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора   
Модератор


Репутация: +67/–2 
На форуме с: 08.08.2002
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 4518
   Ответить с цитатой
***Костя***, можно и грунтику добавить Embarassed

_________________

Too Old To Rock'n'Roll, Too Young To Die
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number   
Гуру


Репутация: +75/–1 
На форуме с: 22.09.2006
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1009
   Ответить с цитатой
Vbat, грунт штука хорошая,очень мало людей им осознанно пользуются.

_________________
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора   


       Вложения, изменение цвета и размера текста сообщения доступны через кнопку "Ответить" вверху и внизу страницы.
Матч
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
Часовой пояс: GMT + 6  
Страница 3 из 7  

  
  
 Ответить на тему   вывод темы на печать  


Яндекс.Метрика