Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   вывод темы на печать
"Какой быть Лиге завтра"


Репутация: +4 
На форуме с: 28.08.2002
Откуда: Каменск-Уральский
Сообщений: 3534
   Ответить с цитатой
Можете считать это своеобразным отчетом перед выборами нового президента Лиги, можете просто «мыслями по поводу». То, что я пишу – не бесспорно, но это мое личное мнение и моя личная позиция, которые я обсуждать просто не хочу и в полемику вступать не буду.
Кто бы, что сейчас ни говорил, но идея создания Лиги принадлежит мне. И поэтому я чувствую себя полностью ответственным за все, что произошло и то, что, к сожалению, не свершилось.
Первоначальная идея была до примитивного проста и сложна одновременно – собрать вместе наиболее прогрессивных (читать – опытных) рыболовов для создания НАСТОЯЩЕЙ УРАЛЬСКОЙ РЫБОЛОВНОЙ ШКОЛЫ.
Лично для меня рыбалка является основным хобби, увлечением и отдушиной в жизни. Я относительно нормально зарабатываю на основной работе, и поэтому даже не допускаю мысли о превращении рыбалки в бизнес. За все проведенные мероприятия, ни я ни один из участников (организаторов) не заработал ни копейки. Наоборот – очень часто – мы оказывались просто в «прогаре». На что один лиговец справедливо заметил: «Значит хреново рассчитывали». Да, действительно, промахов по началу было много. И несовершенные правила и практическое отсутствие судейства. Но потихонечку этих промахов стало все меньше и меньше. Если посмотреть хронологию «эксцессов» на форуме, то они были в основном построены на критике соревнований. Когда качество соревнований (их проведения) возросло и стало глупо их критиковать - объектом критики стал форум (сайт). Я не буду утверждать, что во всем прав, но я делал практические шаги, набивал «собственные шишки» и за это получал «по башке». Может быть это моя беда, но я не воспринимаю советы «теоретиков». Для меня «критики-сторонние-наблюдатели» самый ненавистный народ. Они равносильны методистам: сами лично ни чего не делают, но все знают. Это не выпад в адрес конкретного человека – это мое отношение к рассусоливанию того: «что можно сделать если сделать».
К большому сожалению многое оставалось только в намерениях. Понятно, что виноват в этом я. Вы скажете – нужно было жестко спрашивать с ответственных. Но ответственных-то почти и не было. Единицы активистов и так загруженных рабочими и семейными проблемами пытались сдвинуть махину с места. А большинство – находилось в созерцательном положении. Поймите заплатить стартовый или членский взнос (которые все до копеечки пойдут вам же на призы) – это еще не все…

_________________
Рыбу ловят не снастями, а головой!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +4 
На форуме с: 28.08.2002
Откуда: Каменск-Уральский
Сообщений: 3534
   Ответить с цитатой
Вот мы часто на форуме говорим о демократии. Но о какой демократии и равных правах можно говорить, если два-три человека везут на себе весь груз? Влада обвинили в недемократичности при администрировании и модерировании форума. Ущемил чьи-то права. Согласен, возможно Влад совершил ошибку. Об ущемлении своих прав человек замечает сразу, а об обязанностях помнит не всегда. И самое главное о правах другого человека. Когда регистрировались на форуме, каждый подписал соглашение (правила форума), теперь правила не нравятся и мы их перерабатываем. Влад и Артем – всего два человека реально работающие на сайте и над сайтом. Еще раз подчеркиваю – сайт – это не вся Лига.
Провели мы мероприятия, и я могу назвать всего несколько человек, которые так или иначе помогали: Влад, Артем, Петрович, Стас, Николя-ни-двора, Исполнитель, Виталий, Горец, КДМ… Спонсоры – лиговцы Икар, Санчес, Паша, Геша и Боря, Виталий, Илья… все.
В основном помощь остальной части активных лиговцев заключалась в … критике и рассуждениях.
Сторонние мероприятия (не касающиеся соревнований): все кричали УРА! Боремся с браконьерами всей Лигой, а участвуют в рейдах только Петрович и Жора. Беда в том, что мы действительно можем стать «интернет-рыбачками»… Лига должна быть гораздо большим, чем Интернет-общение. Наш форум один из лучших рыболовных форумов. Чего не хватает? Фотогалереи? Да! Сложная регистрация? Да! А остальное, настолько ли оно первостепенно? И стоит ли этому уделять такое пристальное внимание. Я не люблю людей, которые ставят антураж на первое место, или используют популистские лозунги. Можно, хоть тысячу раз кричать: я сторонник принципа поймал-отпустил! Но если ты на глазах у нескольких свидетелей увозил с реки полмешка рыбы… Зачем голословить? Кому это нужно?
Что я лично сделал за это время? Да вы видели все сами. Не хочу перечислять, не буду. И оправдываться за свои действия больше не буду. Не прав – так не прав.
Но самое главное, от чего я действительно испытываю гордость и настоящее рыбацкое счастье – от того, что в Лиге есть конкретные люди ( не мифические друзья по переписке), которые открыли для себя рыбалку, поставили свои первые и очередные личные «рыболовные рекорды» и сказали потом : «Спасибо, Тиныч»… Вот это я считаю не болтологией, а конкретной работой.
Вот и все. Жаль, конечно, расставаться со своим детищем, но придется… Просто то направление, в котором сейчас пытаются заставить двигаться Лигу некоторые товарищи, мною категорически неприемлема. Я не приемлю роста ради роста, коммерциализации, демократии в тех вопросах где ее не может быть, голосования по самым незначительным вопросам, балабольства и голословного критиканства. Я представляю, смогла бы ли хоть одна армия в мире выиграть сражение, если бы все ( и те кто не воюет) голосовали за то как и где наступать. Пусть это сравнение примитивно, но…
При всех своих недостатка я могу спокойно сказать – я рыбак, и рыбак весьма неплохой, а остальное… чепуха. Друзей у меня в Лиге много, и подтверждение тому – то, как мне помогли в тяжелый момент. Все. Всем спасибо. И если у кого возникло желание высказаться – выскажитесь в разделе «Клубных дел».

_________________
Рыбу ловят не снастями, а головой!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +33/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4863
   Ответить с цитатой
Видимо удобна такая позиция: отмечать работу только тех кто со всем согласен...
Я не буду ничего напоминать... хотя мог и напомнить пусть скромный, но свой вклад... Дело не в этом, потому что считаю, что уважение и равных прав достоин любой участник Лиги или сайта, также он имеет такие же права как и Президент выражать свою точку зрения. Систематически помыкать своими заслугами - считаю унизительно и порочит самих людей.
Я хорошо помню выражение лица и настороженную реакцию на первых наших встречах, организованных мною. Люди мне предлагали взять слово и сказать по поводу нашего настоящего и будущего, но я сделал то что хотел (собрал первые разы люди в реале) и видел что есть люди которые хотят двигать этот процесс. Это было видно и до первых встреч в кафе и во время и после и сейчас. Я с удовольствием им передал слово и понеслось...(в хорошем смысле слова).
Подавляющее большинство людей здесь уважаемые и достойные люди и ведут себя корректно. Этого же просят и от других. И ничего большего, ничего! Но часть людей упорно не хотят замечать очевидного и борятся с ветренными мельницами еще больше усугубляя ситуацию и доводя ее до абсурда.
Считаю каждый делает то что может и хочет, но делает это для всех, а не для себя. Если для всех, то надо уважать всех. Если для себя - то для себя и разговор исчерпан.
Доказывать простые вещи: как преимущество цивилизованной демократии над тоталитаризмом, культуры и уважения над хамством, свободы выражения идей над затыканием рта - я не собираюсь... Каждый для себя сам определяет свое положение в жизни и отношение к ней.
Видимо надо сказать честно кому, наверное, Тинычу - что мы будем жить так хочу Я или определенная группа близких мне людей... Хотя видимо это уже и сказано...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +33/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4863
   Ответить с цитатой
Так какой быть Лиге завтра? Тиныч, можешь написать конкретно по самым ключевым актульным вопросам? Так ведь и непонятно...
Есть проблема - управления Лиги. Нужны предложения по струкуттуре и принятии решений.
Есть проблема сайта - нужны предложения по его реорганизации (модернизация, измемение Правил ..., другие...).
Есть проблема мероприятий Лиги - более широкое вовлечение всех участников, первоначально в качестве помощников. Взносы.
Есть проблемы борьбы с браконьерством...
Другие проблемы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +33/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4863
   Ответить с цитатой
Или давай писать вместе, сообща...?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Профи


Репутация: 0 
На форуме с: 05.06.2003
Откуда: Е-бург
Сообщений: 571
   Ответить с цитатой
Не думаю, что эмоциональные (пусть даже в чём-то и справедливые) высказывания принесут сейчас пользу. Тиныч задал конкретную тему- давайте ближе к ней, а не про "вчера". И без "обИдок".

_________________
Зри в корень!

Раб.тел. (343)2 691-741
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Бывалый рыбак


Репутация: 0 
На форуме с: 01.06.2004
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 169
   Ответить с цитатой
Гена, ты зачем так распалился? Критики в твой адрес в последних сообщениях не видел, так зачем оправдываться? Возникла полемика о роли сайта, всего-то. Вполне понятно – это твое детище, отсюда и эмоциональность. Я очень жалею, что предложенная мною тема высекла столько искр, но я не собирался «подметывать» и «подбрасывать». Поверьте, из лучших побуждений.
На форуме я недавно, но сайт мне понравился. Спасибо за сайт и за организацию и это не только мое мнение. Здорово и спасибо, что проводятся соревнования и я очень жалею что не могу, временно, принимать в них участие, что не могу со многими познакомится и пожать руку коллегам по цеху. Поэтому этот сайт и для меня, и для многих кто не может, по разным причинам, даже один раз в неделю провести на рыбалке, просто отдушина. Но не второго же мы сорта? Еще раз, друзья мои, прошу прощения за, отнятое моими предложениями, ваше время.

_________________
Удаче не чужд трезвый расчет.
8-9631091503
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Администратор


Репутация: +42 
На форуме с: 08.08.2002
Откуда: Е-бург
Сообщений: 3107
   Ответить с цитатой
Юра, модератор должен быть вежливым и порядочным человеком это факт. Влад не сдержался и достаточно амбициозный человек, которому не стоит моедерировать, с этим тоже согласен, себе же легче будет (но админом форума то он остаётся, но это другое).

Ну интересно мне стало, что хочет твоя хочуха, и чем она отличается от хочухи Тиныча Smile? Пока всё крутится вокруг одного конфликта с Владом.

_________________
"Время, проведённое на рыбалке, на небесах не засчитывается..."
E-mail: info@uralfishing.ru
Тел.: 8 922 134 6559
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора   


Репутация: +33/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4863
   Ответить с цитатой
Никакого конфликта с Владом у меня не существует... и с Тинычем тоже... Согласен, что какие бы Правила не были - все зависит от людей с той и с другой стороны. Считал два года назад и считаю сейчас, что Тиныч лучший кандидат в Президенты Лиги.
Но многое мне непонятно... Я за открытость и честность. Кто такие теоретики, кто такие маньяки Smile ? . Если он с кем то в чем то не согласен - пусть так и пишет.. Что за недомолвки... о чем они...?
неужели человек, который сидит на речке с поплавком и ловит (не ловит) чебачков по 50 грамм хуже рыбак чем спиннигист таскающий по 50 кг. рыбы? Или хуже как человек? или имеет меньше прав и уважения? Фигня - все равны. Выпячивать практические результаты не стоит. Мы не знаем друг друга так хорошо: кто где когда и что рыбачит...
Я категорически против помыкания своими практическими делами. И это не должно давать никому прав больше. Надо вовлекать других людей - писать конкретно - прошу в качестве пощников 3-5 человек для организации соревнований (этапа). Добровольцев жду неделю. Через неделю назначаю сам. Справедливо распрелеять нагрузку между всеми. Кто не согласен, тому ставим на вид, потом вплоть до исключения. Каждый человек в качестве помощника хоть раз в год должен поучаствовать в организации соревнований. Правда тогда отпадет фишка с личной исключительностью в участии Лиги. Но ее и не должно быть, скромнее надо быть... Smile
Надо довести до результата - сбор средств взносов. Помогу в их ращмещении во вклад на максим. выгодных условиях...
Я хотел бы больше справедливовсти, вовлечения более активного других людей, уважения к идеям других, чувства такта, равенства и братсва - серьезно!
Блин , видимо сказывается революционное прошлое моего дедушки... Embarassed
Наша Лига и наш Президент должны быть передовыми во всем Exclamation Idea
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +33/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4863
   Ответить с цитатой
Горец писал(а):
Не думаю, что эмоциональные (пусть даже в чём-то и справедливые) высказывания принесут сейчас пользу. Тиныч задал конкретную тему- давайте ближе к ней, а не про "вчера". И без "обИдок".


Согласен, Сергей. Но хоть про вчера, хоть про сегодня должно быть честным и неоднобоко тенденциозным...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +33/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4863
   Ответить с цитатой
Optic писал(а):
Юра, модератор должен быть вежливым и порядочным человеком это факт. Влад не сдержался и достаточно амбициозный человек, которому не стоит моедерировать, с этим тоже согласен, себе же легче будет (но админом форума то он остаётся, но это другое).

Ну интересно мне стало, что хочет твоя хочуха, и чем она отличается от хочухи Тиныча Smile? Пока всё крутится вокруг одного конфликта с Владом.


Артем, да оставьте Влада в покое... Я о нем и не писал и не вспоминал... Посмотри внимательно, не я его упоминул вчера-сегодня... Эту тему проехали давно...
Просто чисто прагматическое обсуждение идет - как жить дальше, как нам общаться, по каким принципам... Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Re: "Какой быть Лиге завтра"


Репутация: +4 
На форуме с: 28.08.2002
Откуда: Каменск-Уральский
Сообщений: 3534
   Ответить с цитатой
Лом писал(а):
Но хоть про вчера, хоть про сегодня должно быть честным и неоднобоко тенденциозным...

Тиныч писал(а):
То, что я пишу – не бесспорно, но это мое личное мнение и моя личная позиция, которые я обсуждать просто не хочу и в полемику вступать не буду.

_________________
Рыбу ловят не снастями, а головой!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +33/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4863
   Ответить с цитатой
Любое мнение - уважаю!
Но решать вопросы надо ведь... Соревнования на носу... (организация, взносы...).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +4 
На форуме с: 28.08.2002
Откуда: Каменск-Уральский
Сообщений: 3534
   Ответить с цитатой
Лом писал(а):
Я категорически против помыкания своими практическими делами. И это не должно давать никому прав больше.

Категорически не согласен! Или теперь слова и "активная жизненная позиция" характеризует человека?
Только люди практически "делающие" общее дело могут быть представлены в любом органе управления Лигой. Иначе мы можем придти к варианту анекдота:
"Секретарь парткома не член партии" (Юра, тебе как потомственному революционеру это должно быть понятно).

_________________
Рыбу ловят не снастями, а головой!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +4 
На форуме с: 28.08.2002
Откуда: Каменск-Уральский
Сообщений: 3534
   Ответить с цитатой
Лом писал(а):
Любое мнение - уважаю!
Но решать вопросы надо ведь... Соревнования на носу... (организация, взносы...).

Юра, мил человек, тема-то какая? Давайте решать все вопросы в соответствующих темах - это первый конкретный шаг к уважению друг-друга и труда модераторов.

_________________
Рыбу ловят не снастями, а головой!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +33/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4863
   Ответить с цитатой
То что ты не против помыкания и за него - это уже всем Гена понятно. Жаль конечно... , что не видишь в этом негатива и снова и снова это проталкиваешь.
Ты обозначаешь проблему - пассивность других, но тут же душишь своими силами и силами других все предложения по решению проблем по активному вовлечению участников, по сбору средств ...
Не надо тебе это, просто не надо. Тебе лучше в том статусе и ореоле в котором ты пребываешь...
Странно, как то...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +33/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4863
   Ответить с цитатой
Тиныч писал(а):
Лом писал(а):
Любое мнение - уважаю!
Но решать вопросы надо ведь... Соревнования на носу... (организация, взносы...).

Юра, мил человек, тема-то какая? Давайте решать все вопросы в соответствующих темах - это первый конкретный шаг к уважению друг-друга и труда модераторов.


Твое мнение - это позиция какой Лиге быть завтра...
Вот все и ждут этого.
Лично мне интересно спосбен ли ты переступить через личные амбиции и воспринять разумное от других..., создав Програму завтрешнего дня Лиги!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +4 
На форуме с: 28.08.2002
Откуда: Каменск-Уральский
Сообщений: 3534
   Ответить с цитатой
Лом писал(а):
То что ты не против помыкания и за него - это уже всем Гена понятно. Жаль конечно... , что не видишь в этом негатива и снова и снова это проталкиваешь....

Юра, ни какого орелола - мне не надо. Прости за грубость но мне на все эти регалии и т.д. насрать. "Помыкание" - посмотри сначало значение этого слова . а потом употребляй. Как можно "помыкать" конкретными делами? Я этого не понимаю Shocked ?
Есть конкретные люди, которые делают конкретные дела.
Есть конкретные люди, которые только генерируют идеи.
Есть конкретные люди, которые только обсуждают конкретные дела и иеди других.
Есть конкертные люди, которые вообще ни чего не делают.

В "иерархии" значимости для Лиги ты бы их как расставил?
Сколько раз я обрашался (посмотри архив) с просьбами по поводу организации соревнований, судейства, и т.д. - реагируют одни и те же. И что люди, которые тратят свое личное время, силы, способности не достойны того, что бы иметь "привилегии" быть упомянутыми "в слух"?
Зачастую звучит фраза - " Я бы мог, но... и далее вариации причин почему не сможет".

Темой я дал толчек к обсуждению "Какой должна быть Лига". Что от меня ожидается? Написать какая? - Нет уж , господа, вы выскажитесь, кто, что хочет видеть. Пусть покритикуют вашу позицию, а я потом подведу резюме. А то постоянно -я предлагаю - критикуют, обсуждают и т.д. Это правильно, но давайте попробуем от обратного, хоть раз.

_________________
Рыбу ловят не снастями, а головой!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +4 
На форуме с: 28.08.2002
Откуда: Каменск-Уральский
Сообщений: 3534
   Ответить с цитатой
Лом писал(а):
Лично мне интересно спосбен ли ты
Юра, а ты не задумывался, что и мне интересно на что ПРАКТИЧЕСКИ способны люди. Еще раз подчеркиваю - у членов Лиги (а не обязательно у всех пользователей сайта) должна быть АКТИВНАЯ позиция, проявляющаяся в КОНКРЕТНЫХ, ПРАКТИЧЕСКИХ делах.

_________________
Рыбу ловят не снастями, а головой!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


Репутация: +33/–1 
На форуме с: 29.11.2002
Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 4863
   Ответить с цитатой
Это кто же не предлагает...? Я? Rolling Eyes
Так меня еще никто не обижал...
Я не буду повторять то, что предлагал выше, могу только развить при необходимости.
Добавлю, что сбор денег - это не мелочный вопрос, а один из самых краеугольных... Финансы некогда не были фигней. Потратить и распорядится гораздо легче. Деньги еще собрать надо ия не уверен, что здесь будет все гладко... Хранить и не потерять все это проблемы серьезные! Есть еще проблемы связанные с деньгами, но даже не буду их озвучивать... Это надо обсудить сначала типа на Совете...
Про помощников писал. Не возьмутся организаторы пока не пройдут школу помощников, да и нельзя допускать пока не напомогаются пару раз или хотя бы один раз. А то будут наступать на те же грабли - повторять ошибки. Бросай клич - нужно три помощника, потом назначай, главное все заблоговременно (желательно за 3-4 недели). Вот и будет проверка на вшивость... Распределяй нагрузки справедливо. Знай что делают другие для Лиги (а не для себя) и в чем они специализируются.
Помыкать я употребил правильно - упрекать кого то, давить, воздействовать... Все поняли смысл о чем я писал.
Иерархия значимости из предложенного? Без иерархий вообще применительно к людям в общественной организации. Первые два обоюдно достойные - здесь может быть объективная польза, если ее разумно оценить. Иногда вторые ценятся гораздо больше первых, особенно в научных кругах. Третья и четвертые малопригодны если от них не исходит пользы. Критика идей других может дать толчек к принятие правильного решения (это о третьих). Но четвертых на сайте 90% и так будет всегда и им что не приезжать на соревнования, не приходить в кафе? Или приезжать приходить, но принимать все происходящие как неизбежность где они гости...? Тогда введи критерии отбора в Лигу, обязательные требования, чтобы не было не достойных. Но те кто в Лиги были равноправны. Например члены Лиги и участники. У каждой своей касты свои права и обязанности (разные). Тогда и будет подход к каждому по статутсу. А пока все равны.
Упоминать людей которые помогали в чем то надо, безусловно! Но не помыкать-упрекать своими заслугами других..., тем более при обычном обсужденни вопросов на форуме. И не выпячивать свои заслуги - пусть о них говорят другие, благо тебе в этом боятся нечего. Хвалебных справедливых слов в твой адрес предостаточно. Не хватает как раз предложений по совершенствованию, улучшению всего, что связано с Лигой.
Мне кажется роль лидера в умении увидеть и оценить рациональное у всех, ораганизовать людей в единый процесс.
Людей на примере надо стимулировать предлагать идеи!
Для того, чтобы люди предлагали тебе элементы Программы, ты должен показать, что позитивно и радушно относишься к предложениям других, что ты опираешься на людей. Но и ждешь от них реального участия в работе в воплащении идей и будет оно заключаться в: том-то и том-то и том-то и т.д. Т.е как раз то, что и пытаешься сделать в своем последнем сообщении (заключительной части).


Последний раз редактировалось: Лом (Ср Окт 13, 2004 1:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   


       Вложения, изменение цвета и размера текста сообщения доступны через кнопку "Ответить" вверху и внизу страницы.
"Какой быть Лиге завтра"
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
Часовой пояс: GMT + 6  
Страница 1 из 28  

  
  
 Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   вывод темы на печать  


Яндекс.Метрика