"Какой быть Лиге завтра" |
|
Можете считать это своеобразным отчетом перед выборами нового президента Лиги, можете просто «мыслями по поводу». То, что я пишу – не бесспорно, но это мое личное мнение и моя личная позиция, которые я обсуждать просто не хочу и в полемику вступать не буду.
Кто бы, что сейчас ни говорил, но идея создания Лиги принадлежит мне. И поэтому я чувствую себя полностью ответственным за все, что произошло и то, что, к сожалению, не свершилось. Первоначальная идея была до примитивного проста и сложна одновременно – собрать вместе наиболее прогрессивных (читать – опытных) рыболовов для создания НАСТОЯЩЕЙ УРАЛЬСКОЙ РЫБОЛОВНОЙ ШКОЛЫ. Лично для меня рыбалка является основным хобби, увлечением и отдушиной в жизни. Я относительно нормально зарабатываю на основной работе, и поэтому даже не допускаю мысли о превращении рыбалки в бизнес. За все проведенные мероприятия, ни я ни один из участников (организаторов) не заработал ни копейки. Наоборот – очень часто – мы оказывались просто в «прогаре». На что один лиговец справедливо заметил: «Значит хреново рассчитывали». Да, действительно, промахов по началу было много. И несовершенные правила и практическое отсутствие судейства. Но потихонечку этих промахов стало все меньше и меньше. Если посмотреть хронологию «эксцессов» на форуме, то они были в основном построены на критике соревнований. Когда качество соревнований (их проведения) возросло и стало глупо их критиковать - объектом критики стал форум (сайт). Я не буду утверждать, что во всем прав, но я делал практические шаги, набивал «собственные шишки» и за это получал «по башке». Может быть это моя беда, но я не воспринимаю советы «теоретиков». Для меня «критики-сторонние-наблюдатели» самый ненавистный народ. Они равносильны методистам: сами лично ни чего не делают, но все знают. Это не выпад в адрес конкретного человека – это мое отношение к рассусоливанию того: «что можно сделать если сделать». К большому сожалению многое оставалось только в намерениях. Понятно, что виноват в этом я. Вы скажете – нужно было жестко спрашивать с ответственных. Но ответственных-то почти и не было. Единицы активистов и так загруженных рабочими и семейными проблемами пытались сдвинуть махину с места. А большинство – находилось в созерцательном положении. Поймите заплатить стартовый или членский взнос (которые все до копеечки пойдут вам же на призы) – это еще не все… |
|||||||||||||||||
_________________ Рыбу ловят не снастями, а головой! |
|
Вот мы часто на форуме говорим о демократии. Но о какой демократии и равных правах можно говорить, если два-три человека везут на себе весь груз? Влада обвинили в недемократичности при администрировании и модерировании форума. Ущемил чьи-то права. Согласен, возможно Влад совершил ошибку. Об ущемлении своих прав человек замечает сразу, а об обязанностях помнит не всегда. И самое главное о правах другого человека. Когда регистрировались на форуме, каждый подписал соглашение (правила форума), теперь правила не нравятся и мы их перерабатываем. Влад и Артем – всего два человека реально работающие на сайте и над сайтом. Еще раз подчеркиваю – сайт – это не вся Лига.
Провели мы мероприятия, и я могу назвать всего несколько человек, которые так или иначе помогали: Влад, Артем, Петрович, Стас, Николя-ни-двора, Исполнитель, Виталий, Горец, КДМ… Спонсоры – лиговцы Икар, Санчес, Паша, Геша и Боря, Виталий, Илья… все. В основном помощь остальной части активных лиговцев заключалась в … критике и рассуждениях. Сторонние мероприятия (не касающиеся соревнований): все кричали УРА! Боремся с браконьерами всей Лигой, а участвуют в рейдах только Петрович и Жора. Беда в том, что мы действительно можем стать «интернет-рыбачками»… Лига должна быть гораздо большим, чем Интернет-общение. Наш форум один из лучших рыболовных форумов. Чего не хватает? Фотогалереи? Да! Сложная регистрация? Да! А остальное, настолько ли оно первостепенно? И стоит ли этому уделять такое пристальное внимание. Я не люблю людей, которые ставят антураж на первое место, или используют популистские лозунги. Можно, хоть тысячу раз кричать: я сторонник принципа поймал-отпустил! Но если ты на глазах у нескольких свидетелей увозил с реки полмешка рыбы… Зачем голословить? Кому это нужно? Что я лично сделал за это время? Да вы видели все сами. Не хочу перечислять, не буду. И оправдываться за свои действия больше не буду. Не прав – так не прав. Но самое главное, от чего я действительно испытываю гордость и настоящее рыбацкое счастье – от того, что в Лиге есть конкретные люди ( не мифические друзья по переписке), которые открыли для себя рыбалку, поставили свои первые и очередные личные «рыболовные рекорды» и сказали потом : «Спасибо, Тиныч»… Вот это я считаю не болтологией, а конкретной работой. Вот и все. Жаль, конечно, расставаться со своим детищем, но придется… Просто то направление, в котором сейчас пытаются заставить двигаться Лигу некоторые товарищи, мною категорически неприемлема. Я не приемлю роста ради роста, коммерциализации, демократии в тех вопросах где ее не может быть, голосования по самым незначительным вопросам, балабольства и голословного критиканства. Я представляю, смогла бы ли хоть одна армия в мире выиграть сражение, если бы все ( и те кто не воюет) голосовали за то как и где наступать. Пусть это сравнение примитивно, но… При всех своих недостатка я могу спокойно сказать – я рыбак, и рыбак весьма неплохой, а остальное… чепуха. Друзей у меня в Лиге много, и подтверждение тому – то, как мне помогли в тяжелый момент. Все. Всем спасибо. И если у кого возникло желание высказаться – выскажитесь в разделе «Клубных дел». |
|||||||||||||||||
_________________ Рыбу ловят не снастями, а головой! |
|
Видимо удобна такая позиция: отмечать работу только тех кто со всем согласен...
Я не буду ничего напоминать... хотя мог и напомнить пусть скромный, но свой вклад... Дело не в этом, потому что считаю, что уважение и равных прав достоин любой участник Лиги или сайта, также он имеет такие же права как и Президент выражать свою точку зрения. Систематически помыкать своими заслугами - считаю унизительно и порочит самих людей. Я хорошо помню выражение лица и настороженную реакцию на первых наших встречах, организованных мною. Люди мне предлагали взять слово и сказать по поводу нашего настоящего и будущего, но я сделал то что хотел (собрал первые разы люди в реале) и видел что есть люди которые хотят двигать этот процесс. Это было видно и до первых встреч в кафе и во время и после и сейчас. Я с удовольствием им передал слово и понеслось...(в хорошем смысле слова). Подавляющее большинство людей здесь уважаемые и достойные люди и ведут себя корректно. Этого же просят и от других. И ничего большего, ничего! Но часть людей упорно не хотят замечать очевидного и борятся с ветренными мельницами еще больше усугубляя ситуацию и доводя ее до абсурда. Считаю каждый делает то что может и хочет, но делает это для всех, а не для себя. Если для всех, то надо уважать всех. Если для себя - то для себя и разговор исчерпан. Доказывать простые вещи: как преимущество цивилизованной демократии над тоталитаризмом, культуры и уважения над хамством, свободы выражения идей над затыканием рта - я не собираюсь... Каждый для себя сам определяет свое положение в жизни и отношение к ней. Видимо надо сказать честно кому, наверное, Тинычу - что мы будем жить так хочу Я или определенная группа близких мне людей... Хотя видимо это уже и сказано... |
|||||||||||||||||
|
|
Так какой быть Лиге завтра? Тиныч, можешь написать конкретно по самым ключевым актульным вопросам? Так ведь и непонятно...
Есть проблема - управления Лиги. Нужны предложения по струкуттуре и принятии решений. Есть проблема сайта - нужны предложения по его реорганизации (модернизация, измемение Правил ..., другие...). Есть проблема мероприятий Лиги - более широкое вовлечение всех участников, первоначально в качестве помощников. Взносы. Есть проблемы борьбы с браконьерством... Другие проблемы... |
|||||||||||||||||
|
|
Или давай писать вместе, сообща...?
|
|||||||||||||||||
|
|
Гена, ты зачем так распалился? Критики в твой адрес в последних сообщениях не видел, так зачем оправдываться? Возникла полемика о роли сайта, всего-то. Вполне понятно – это твое детище, отсюда и эмоциональность. Я очень жалею, что предложенная мною тема высекла столько искр, но я не собирался «подметывать» и «подбрасывать». Поверьте, из лучших побуждений.
На форуме я недавно, но сайт мне понравился. Спасибо за сайт и за организацию и это не только мое мнение. Здорово и спасибо, что проводятся соревнования и я очень жалею что не могу, временно, принимать в них участие, что не могу со многими познакомится и пожать руку коллегам по цеху. Поэтому этот сайт и для меня, и для многих кто не может, по разным причинам, даже один раз в неделю провести на рыбалке, просто отдушина. Но не второго же мы сорта? Еще раз, друзья мои, прошу прощения за, отнятое моими предложениями, ваше время. |
|||||||||||||||||
_________________ Удаче не чужд трезвый расчет. 8-9631091503 |
|
Юра, модератор должен быть вежливым и порядочным человеком это факт. Влад не сдержался и достаточно амбициозный человек, которому не стоит моедерировать, с этим тоже согласен, себе же легче будет (но админом форума то он остаётся, но это другое).
Ну интересно мне стало, что хочет твоя хочуха, и чем она отличается от хочухи Тиныча ? Пока всё крутится вокруг одного конфликта с Владом. |
|||||||||||||||||
_________________ "Время, проведённое на рыбалке, на небесах не засчитывается..." E-mail: info@uralfishing.ru Тел.: 8 922 134 6559 |
|
Никакого конфликта с Владом у меня не существует... и с Тинычем тоже... Согласен, что какие бы Правила не были - все зависит от людей с той и с другой стороны. Считал два года назад и считаю сейчас, что Тиныч лучший кандидат в Президенты Лиги.
Но многое мне непонятно... Я за открытость и честность. Кто такие теоретики, кто такие маньяки ? . Если он с кем то в чем то не согласен - пусть так и пишет.. Что за недомолвки... о чем они...? неужели человек, который сидит на речке с поплавком и ловит (не ловит) чебачков по 50 грамм хуже рыбак чем спиннигист таскающий по 50 кг. рыбы? Или хуже как человек? или имеет меньше прав и уважения? Фигня - все равны. Выпячивать практические результаты не стоит. Мы не знаем друг друга так хорошо: кто где когда и что рыбачит... Я категорически против помыкания своими практическими делами. И это не должно давать никому прав больше. Надо вовлекать других людей - писать конкретно - прошу в качестве пощников 3-5 человек для организации соревнований (этапа). Добровольцев жду неделю. Через неделю назначаю сам. Справедливо распрелеять нагрузку между всеми. Кто не согласен, тому ставим на вид, потом вплоть до исключения. Каждый человек в качестве помощника хоть раз в год должен поучаствовать в организации соревнований. Правда тогда отпадет фишка с личной исключительностью в участии Лиги. Но ее и не должно быть, скромнее надо быть... Надо довести до результата - сбор средств взносов. Помогу в их ращмещении во вклад на максим. выгодных условиях... Я хотел бы больше справедливовсти, вовлечения более активного других людей, уважения к идеям других, чувства такта, равенства и братсва - серьезно! Блин , видимо сказывается революционное прошлое моего дедушки... Наша Лига и наш Президент должны быть передовыми во всем |
|||||||||||||||||
|
|
Согласен, Сергей. Но хоть про вчера, хоть про сегодня должно быть честным и неоднобоко тенденциозным... |
|||||||||||||||||||
|
|
Артем, да оставьте Влада в покое... Я о нем и не писал и не вспоминал... Посмотри внимательно, не я его упоминул вчера-сегодня... Эту тему проехали давно... Просто чисто прагматическое обсуждение идет - как жить дальше, как нам общаться, по каким принципам... |
|||||||||||||||||||
|
Re: "Какой быть Лиге завтра" |
|
|
|||||||||||||||||||||
_________________ Рыбу ловят не снастями, а головой! |
|
Любое мнение - уважаю!
Но решать вопросы надо ведь... Соревнования на носу... (организация, взносы...). |
|||||||||||||||||
|
|
Категорически не согласен! Или теперь слова и "активная жизненная позиция" характеризует человека? Только люди практически "делающие" общее дело могут быть представлены в любом органе управления Лигой. Иначе мы можем придти к варианту анекдота: "Секретарь парткома не член партии" (Юра, тебе как потомственному революционеру это должно быть понятно). |
|||||||||||||||||||
_________________ Рыбу ловят не снастями, а головой! |
|
Юра, мил человек, тема-то какая? Давайте решать все вопросы в соответствующих темах - это первый конкретный шаг к уважению друг-друга и труда модераторов. |
|||||||||||||||||||
_________________ Рыбу ловят не снастями, а головой! |
|
То что ты не против помыкания и за него - это уже всем Гена понятно. Жаль конечно... , что не видишь в этом негатива и снова и снова это проталкиваешь.
Ты обозначаешь проблему - пассивность других, но тут же душишь своими силами и силами других все предложения по решению проблем по активному вовлечению участников, по сбору средств ... Не надо тебе это, просто не надо. Тебе лучше в том статусе и ореоле в котором ты пребываешь... Странно, как то... |
|||||||||||||||||
|
|
Твое мнение - это позиция какой Лиге быть завтра... Вот все и ждут этого. Лично мне интересно спосбен ли ты переступить через личные амбиции и воспринять разумное от других..., создав Програму завтрешнего дня Лиги! |
|||||||||||||||||||||
|
|
Юра, ни какого орелола - мне не надо. Прости за грубость но мне на все эти регалии и т.д. насрать. "Помыкание" - посмотри сначало значение этого слова . а потом употребляй. Как можно "помыкать" конкретными делами? Я этого не понимаю ? Есть конкретные люди, которые делают конкретные дела. Есть конкретные люди, которые только генерируют идеи. Есть конкретные люди, которые только обсуждают конкретные дела и иеди других. Есть конкертные люди, которые вообще ни чего не делают. В "иерархии" значимости для Лиги ты бы их как расставил? Сколько раз я обрашался (посмотри архив) с просьбами по поводу организации соревнований, судейства, и т.д. - реагируют одни и те же. И что люди, которые тратят свое личное время, силы, способности не достойны того, что бы иметь "привилегии" быть упомянутыми "в слух"? Зачастую звучит фраза - " Я бы мог, но... и далее вариации причин почему не сможет". Темой я дал толчек к обсуждению "Какой должна быть Лига". Что от меня ожидается? Написать какая? - Нет уж , господа, вы выскажитесь, кто, что хочет видеть. Пусть покритикуют вашу позицию, а я потом подведу резюме. А то постоянно -я предлагаю - критикуют, обсуждают и т.д. Это правильно, но давайте попробуем от обратного, хоть раз. |
|||||||||||||||||||
_________________ Рыбу ловят не снастями, а головой! |
|
|
|||||||||||||||||||
_________________ Рыбу ловят не снастями, а головой! |
|
Это кто же не предлагает...? Я?
Так меня еще никто не обижал... Я не буду повторять то, что предлагал выше, могу только развить при необходимости. Добавлю, что сбор денег - это не мелочный вопрос, а один из самых краеугольных... Финансы некогда не были фигней. Потратить и распорядится гораздо легче. Деньги еще собрать надо ия не уверен, что здесь будет все гладко... Хранить и не потерять все это проблемы серьезные! Есть еще проблемы связанные с деньгами, но даже не буду их озвучивать... Это надо обсудить сначала типа на Совете... Про помощников писал. Не возьмутся организаторы пока не пройдут школу помощников, да и нельзя допускать пока не напомогаются пару раз или хотя бы один раз. А то будут наступать на те же грабли - повторять ошибки. Бросай клич - нужно три помощника, потом назначай, главное все заблоговременно (желательно за 3-4 недели). Вот и будет проверка на вшивость... Распределяй нагрузки справедливо. Знай что делают другие для Лиги (а не для себя) и в чем они специализируются. Помыкать я употребил правильно - упрекать кого то, давить, воздействовать... Все поняли смысл о чем я писал. Иерархия значимости из предложенного? Без иерархий вообще применительно к людям в общественной организации. Первые два обоюдно достойные - здесь может быть объективная польза, если ее разумно оценить. Иногда вторые ценятся гораздо больше первых, особенно в научных кругах. Третья и четвертые малопригодны если от них не исходит пользы. Критика идей других может дать толчек к принятие правильного решения (это о третьих). Но четвертых на сайте 90% и так будет всегда и им что не приезжать на соревнования, не приходить в кафе? Или приезжать приходить, но принимать все происходящие как неизбежность где они гости...? Тогда введи критерии отбора в Лигу, обязательные требования, чтобы не было не достойных. Но те кто в Лиги были равноправны. Например члены Лиги и участники. У каждой своей касты свои права и обязанности (разные). Тогда и будет подход к каждому по статутсу. А пока все равны. Упоминать людей которые помогали в чем то надо, безусловно! Но не помыкать-упрекать своими заслугами других..., тем более при обычном обсужденни вопросов на форуме. И не выпячивать свои заслуги - пусть о них говорят другие, благо тебе в этом боятся нечего. Хвалебных справедливых слов в твой адрес предостаточно. Не хватает как раз предложений по совершенствованию, улучшению всего, что связано с Лигой. Мне кажется роль лидера в умении увидеть и оценить рациональное у всех, ораганизовать людей в единый процесс. Людей на примере надо стимулировать предлагать идеи! Для того, чтобы люди предлагали тебе элементы Программы, ты должен показать, что позитивно и радушно относишься к предложениям других, что ты опираешься на людей. Но и ждешь от них реального участия в работе в воплащении идей и будет оно заключаться в: том-то и том-то и том-то и т.д. Т.е как раз то, что и пытаешься сделать в своем последнем сообщении (заключительной части). |
|||||||||||||||||
Последний раз редактировалось: Лом (Ср Окт 13, 2004 1:25 pm), всего редактировалось 1 раз |