Ответить на тему   вывод темы на печать
Бывалый рыбак


Репутация: +5 
На форуме с: 04.05.2009
Откуда: Екатеринбург. Кольцово
Сообщений: 153
   Ответить с цитатой
VVP, Тогда вопрос: где информация о разрешённых зонах ловли на Белоярке, Сугрэсе, Волчихе?
Обычно возле плотины на Белоярке встать вообще негде - все нарушают. Сугрэс плотина, слив в Исеть и канал - должен быть тотальный запрет?!
Поедешь на озёра Челябы - где взять инфу о запрещённых местах?

В отличии от "лошадных" рыбаков в 90% случаев добираюсь до места ловли на своих двоих. Протопаешь 10 км, а там, оказывается, ждут инспектора на катере 100-сильном и протокол!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Нет с нами.


Репутация: +196/–35 
На форуме с: 21.04.2011
Откуда: 624006п.Большой Исток, пер.Набережный,7
Сообщений: 16098
   Ответить с цитатой
Vl-per, Тезка,приглашаю в гости.Лучше не за рулем. Laughing
Все расскажу и покажу. Wink

_________________
8 922-201-41-71 Владимир (папа-Валера)
В наши дни люди всему знают цену,но ничего не умеют ценить!(Оскар Уайльд)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail   
Гуру


Репутация: +103/–6 
На форуме с: 19.07.2004
Сообщений: 2154
   Ответить с цитатой
Вот в новом законодательстве определение дано: "Любительское рыболовство осуществляется гражданами свободно и бесплатно на водных объектах общего пользования за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами , следует из документа.
Прописывается, что на водных объектах, которые находятся в собственности граждан или юридических лиц, любительское рыболовство осуществляется в соответствии с гражданским и земельным законодательством.
Но особенно умилила вот эта поправка:
«Осуществление любительского рыболовства может быть запрещено или ограничено на водных объектах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами», — говорится в поправках.
И вот тут Чапаю поперло Mr. Green Быстренько местный чиновник обоснует, что водоемчик жутко как влияет на безопасность, и по нему может проходит последний рубеж обороны особо охраняемой природной территории. И должон там сидеть его сынуля с ружжом и брать мзду...
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2489304.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Профи


Репутация: +40/–3 
На форуме с: 21.11.2015
Откуда: Первоуральск (Шайтанград)
Сообщений: 431
   Ответить с цитатой
2Kusocheka прокоментировал в теме «Уелги»
Rif 57,
забудьте уже всё про аборигенную рыбу и пр. Сейчас если озеро в статусе для товарного рыбоводства, а оно уже в этом в статусе. Надо - согласие, даже если жуков плавунцов ловить собрался.
Про царя не к месту. Все сделано грамотно, подвели нормативную базу, повысили штрафы 03.11. по ним по 250 руб. за одного карася штраф насчитают, если с полицией по палаткам пройдут и оформят. Сейчас закон о любительском рыболовстве на эту базу положат и почти все озера станут платными. Для арендаторов ответственности как не было так и не будет.

Либо я тупой, либо что-то я недопонимаю. Просмотрел действующее законодательство, но что-то про пресловутое СОГЛАСИЕ (то бишь взымание платы) я так и не нашёл ни в действующей, ни в новой редакции (с 01.01.2019). Наоборот на ряде сайтов инета подчеркивается, что основополагающим в организации рыболовства в стране является главный тезис Правил рыболовства, который гласит о том, что:
«Любительская рыбалка осуществляется свободно и бесплатно» (ст.24 N 166-ФЗ- 2004 г.)
Это означает, что больше не существует запрета для ловли рыбы в местах «рыбопромысловых участков», так как они с 2019 года ликвидируются.
Однако, на ряде сайтов проталкивается фиксоснование, что в настоящее время ловля рыбы в рыбоводных участках рыболовных хозяйств, возможна только после согласования с ними. Но, во-первых, нет ссылки на Закон. Во-вторых пресловутое «Согласование» - это далеко не есть синоним подразумевающий платную ловлю рыбы (того же карася…).
Заслуживает внимание статья «Платную рыбалку отменят», выдержки из которой привожу:
…принципиальный момент - участки для платной рыбалки. Их решено отменить вовсе. В конце концов, реки, озера, море - это часть общего народного достояния. Например, как лес - мы же не вздумаем брать плату с грибников! И ситуация, когда некоторые пруды (как правило, лучшие) были закрыты для бесплатного доступа воспринималась населением как несправедливая.
Но это не означит, что арендаторы платных участков должны обанкротиться, и сервиса, так полюбившегося многим завзятым рыбакам, теперь можно не ждать. Во-первых, им сохранят бизнес на 2 ближайших года. Ведь они уже вложили в него деньги - пусть отобьют затраты. А во-вторых, дальше пусть учатся зарабатывать на береговой инфраструктуре - домиках, мангалах, аренде снастей и так далее. Кстати, аналогично в России освободили доступ к частным пляжам. Берег у кромки воды - бесплатный для всех, а хочешь отдых со всеми удобствами - в 20 метрах турбаза.
Более подробно на сайте http://www.rusfishing.ru/newsfishworld/11206-17102018-platnuyu-rybalku-otmenyat.html в (17.10.2018)

_________________
Любовь - это рыбалка, не клюёт - сматывай удочки!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +103/–6 
На форуме с: 19.07.2004
Сообщений: 2154
   Ответить с цитатой
КОЛЛЕГИ! ПРИНЯТ ЗАКОН. СЕГОДНЯ. ВОТ КРАТКО:
Госдума приняла закон о любительском рыболовстве

Документ затрагивает интересы более 20 млн рыбаков-любителей, подчеркнул глава комитета ГД по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николай Николаев

МОСКВА, 12 декабря. /ТАСС/. Госдума приняла в третьем, окончательном, чтении закон о любительском рыболовстве, инициированный правительством РФ.

Согласно закону, любительское рыболовство осуществляется гражданами РФ свободно и бесплатно на водных объектах общего пользования, за исключением случаев, предусмотренных законом. На водных объектах, которые находятся в собственности граждан или юрлиц, любительское рыболовство осуществляется в соответствии с гражданским и земельным законодательством. При этом должна соблюдаться суточная норма вылова водных биоресурсов определенного вида, что определяется правилами рыболовства.

Документ был инициирован в предыдущем созыве Госдумы и обсуждался на площадке нижней палаты парламента шесть лет. Документ затрагивает интересы более 20 млн рыбаков-любителей, подчеркнул глава комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николай Николаев. Депутаты пришли к соглашению со всеми заинтересованными сторонами: и с правительством, и с рыбаками-любителями, и с предпринимателями, уточнил Николаев.

Ограничения для любительского рыболовства прописаны законом для территорий, отданных государством под товарную аквакультуру, а также для особо охраняемых природных территорий и национальных парков.

Согласно закону, в местах массового отдыха ограничивается подводная охота из соображений безопасности. Запрещается также рыбалка с использованием взрывчатых и химических веществ, а также с помощью электротока.

В законе было решено отказаться от полной ликвидации института рыбопромысловых участков, сохранив существующий механизм рыбопромысловых участков для районов Севера, Сибири и Дальнего Востока в отношении ценных видов рыб.

"В ходе работы над законопроектом было решено сохранить существующий механизм рыбопромысловых участков, против которых выступали рыбаки-любители, только для районов Севера, Сибири и Дальнего Востока и лишь в отношении ценных видов рыб, перечень которых утвержден приказом Минсельхоза России. К ним отнесены, в том числе семга, таймень, чавыча, омуль байкальский", - отметил депутат Госдумы от Астраханской области Леонид Огуль.

Рыбопромысловые участки, которые были выделены под любительское рыболовство, заканчивают свою работу 31 декабря 2020 года. После этой даты они будут закрыты везде, кроме некоторых участков рек, где водятся особо ценные породы рыб, сообщил Николаев. Принятый закон определяет, что в дальнейшем перечень таких участков будет утверждаться правительством РФ по представлению регионов.

Без именных разрешений

До последнего момента велись дискуссии относительно предложений по введению так называемых именных разрешений на любительскую рыбалку. "Мы пришли к соглашению со всеми заинтересованными ведомствами, что нельзя вводить именные разрешения. По той простой причине, что мы с одной стороны стараемся сделать абсолютно свободную бесплатную рыбалку, а именные разрешения - это все-таки документ, за который нужно платить деньги, и ни в коем случае мы не должны противоречить сами себе, рыбалка у нас, действительно, должна быть по-настоящему бесплатной и свободной", - заявил глава комитета.

Закон должен вступить в силу с 1 января 2020 года (за исключением положения об окончании работы рыбопромысловых участков, которые завершат свою деятельность 31 декабря 2020 года).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +33 
На форуме с: 05.10.2008
Откуда: Екб.
Сообщений: 1288
   Ответить с цитатой
Rif 57 писал(а):

либо что-то я недопонимаю.

У Вас, юридического образования нет, я так понимаю. У меня есть, я читаю сами нормы права, а не лозунги и комментарии журналистов.
Кратко - сейчас если есть договор на аквакультуру на озере, обязан получить согласие, форма не определена, даже кивнуть могут Вам, но бесплатно его никто не даст.

_________________
Вся рыба на дальний кордон ушла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Профи


Репутация: +40/–3 
На форуме с: 21.11.2015
Откуда: Первоуральск (Шайтанград)
Сообщений: 431
   Ответить с цитатой
[quote="2Kusocheka"]
Rif 57 писал(а):

либо что-то я недопонимаю.


Не имея конкретных фактов личного столкновения с так называемыми арендаторами (толкателями платных разрешений-СОГЛАСИЙ) озера Уелги, но неоднократно имея аналогичные контакты вымогателей на др. водоёмах: некий Борода на Огневском (Б.Куяш), алкаш на Биликуле - http://www.uralfishing.ru/forum/viewtopic.php?t=11976&postdays=0&postorder=asc&&start=320 и т.д. выражу некоторые свои мысли…
2Kusocheka, я очень рад, что у Вас «есть юридическое образование….». Особо похвально, когда юристы читают: «сами нормы права, а не лозунги и комментарии журналистов…».
К Вашему сожалению, у меня 2 диплома об юридическом образовании (один – с отличием) и четверть века работы в МВД (в т.ч. в ГУВД области и в управлении координации и анализа ГУ МВД по УрФО), плюсом - 12 лет детективной деятельности. Правда, специализация больше связана с уголовным и адм. законодательством. Допускаю, что не являюсь доком в гражданской юриспруденции… В повседневной деятельности я тоже как и Вы, прежде всего, исхожу из норм права (конкретных статей УК и КоАП). И посему в своём предыдущем посте я указал, что «Просмотрел действующее законодательство, но что-то про пресловутое СОГЛАСИЕ (то бишь взимание платы) я так и не нашёл…». Возможно, у меня имеется есть определенный пробел… Как сказал О. Бальзак: « Ничто так плохо не знаем, как то, что каждый дол¬жен знать: закон.».
Уверен, что на форуме найдутся пользователи кому эта тема интересна… Было бы неплохо, если Вы проведёте юридический ликбез. А иначе Ваши «адвокатские» доводы в защиту арендаторов сродни обычному «бла-бла», не имеющему под собой юридического обоснования…


Предположим, что некий арендатор (пользователь), в соответствии со статьей 11 ФЗ N 166 "О рыболовстве…" имеет действительное право на организацию пользования водными биоресурсами на озере Уелги. Скорее всего, он действует на основании разрешения Минсельхоза Челябинской области на добычу (вылов) водных биоресурсов, договора пользования рыбопромысловым участком.
В разрешении указывается вид промысла - промышленное рыболовство. Кроме того, Минсельхоз устанавливает пользователям ежегодные промышленные квоты на вылов конкретных видов рыбы.
В то же время остаётся неясным как согласно статей 30 и 31 ФЗ № 166 Минсельхоз Чел. обл. на озере Уелги распределяет квоты для организации любительского и спортивного рыболовства.
И самое главное выделялись ли арендатору Уелгов квоты для организации любительского и спортивного рыболовства ?!?!?! В чём я глубоко сомневаюсь (тем паче на карася…).
Арендатор взымает денежную плату… А за что ?
Если это путевка на право рыбной ловли, а именно на отлов рыбы на удочку (любительское рыболовство). То данные путевки (форма которой утверждена в соотв. с Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2008 г. N 359) должны быть заполнены на бланках строг. отчетности и содержать все существенные условия (наименование и подписи сторон, название рыбного хозяйства, срок и особенности рыбной ловли, количество и норма добычи рыбы, сведения об основной и дополнительных услугах и об их оплате).
Таким образом, если арендатор имеет только право на организацию пользования водными биоресурсами в целях промышленного рыболовства и при этом не имеет квоты для организации любительского и спортивного рыболовства, и при этом выдаёт физическим лицам за плату, свидетельствуют именно об организации им пользования водными биологическими ресурсами без соответствующего разрешения, а не письменным подтверждением СОГЛАСИЯ пользователя рыбопромысловыми участками на любительское и спортивное рыболовство.
Указанные СОГЛАСИЯ (путевки или разрешения), выдаваемые арендатором Уелгов, не могут заменить собой вышеуказанное разрешение Минсельхоза Челябинской области.



2Kusocheka ссылается на Договор на аквакультуру… Согласен, что действует Федеральный закон N 148-ФЗ 2013..» «Об аквакультуре (рыбоводстве)», но и в этом Законе про СОГЛАСИЕ ничего не сказано… Вопросы о платной рыбалке регулируются, прежде всего, ФЗ № 166 2004г.
Полагаю, что действия арендатора Уелгов подлежат адм. ответственности в соотв. со ст. 7.11 КоАП РФ «Пользование объектами животного мира и водными биологическими ресурсами без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение обязательно», что влечёт наложение адм. штрафа на юридич. лиц в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.
… и практических примеров правоприменения этой нормы предостаточно (достаточно просмотреть в «КонсультантПлюсе»). обширную судебную практику по незаконному взиманию денег). А по сему (без обиды) утверждение 2Kusocheka, что «Для арендаторов ответственности как не было так и не будет» и ложно, и безосновательно...

_________________
Любовь - это рыбалка, не клюёт - сматывай удочки!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +33 
На форуме с: 05.10.2008
Откуда: Екб.
Сообщений: 1288
   Ответить с цитатой
Rif 57, простите конечно, но сразу видно, что Вы - милиционер. Вот статья - всё, по ней и посадим Very Happy. Во вторых я не адвокат, а специализация у меня хоз. споры и арбитраж. В третьих говоря про ответственность арендатора, я имею в виду, то обстоятельство, что у них договор на аквакультуру и они ни хрена рыбу не запускают и только тралы таскают, а вот "согласие" имеют право продавать. И за это нет ответственности - выйти на какие то хоз. показатели по производству товарной рыбы, видовому составу и т.п.... главное аренду заплатите и все. И это самый печальный момент в этой ситуации. В четвертых не валите в кучу рыбопромысловые участки и аквакультуру. Я Вам сейчас все разжую, вам только проглотить. Зеленым цветом это мой текст с комментариями. Черным- буквы закона. Красным - важные моменты в законе, которые я потом подчеркиваю в комментариях.

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:

немного текста:
Давайте начнем с основ так сказать. Законодательством, разрешены, я подчеркиваю, следующие виды рыболовства:
Федеральный закон от 20.12.2004 N 166-ФЗ (ред. от 26.11.2018) "О рыболовстве..
Статья 16. Виды рыболовства
1. Граждане и юридические лица могут осуществлять следующие виды рыболовства:
1) промышленное рыболовство;
2) прибрежное рыболовство;
3) рыболовство в научно-исследовательских и контрольных целях;
4) рыболовство в учебных и культурно-просветительских целях;
5) рыболовство в целях аквакультуры (рыбоводства);
(п. 5 в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 148-ФЗ)
6) любительское и спортивное рыболовство;
7) рыболовство в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации.
Где же осуществляются эти замечательные виды деятельности? Читаем…
Статья 18. Рыбопромысловые участки
1. Рыбопромысловый участок состоит из акватории водного объекта рыбохозяйственного значения или ее части.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 260-ФЗ)
2. Рыбопромысловый участок формируется в определенных границах для осуществления промышленного рыболовства во внутренних водах Российской Федерации, за исключением внутренних морских вод Российской Федерации (в пресноводных водных объектах), прибрежного рыболовства, рыболовства в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, а также для организации любительского и спортивного рыболовства. Границы рыбопромыслового участка определяются в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства.
Как видим, не все виды рыболовства там указаны, если бы арендаторы хотели развивать любительскую рыбалку, они бы организовывали рыбопромысловые участки, а им это не надо. Поэтому сейчас все водоемы под Аквакультуру… спрашивается для чего? А потому что там на рыбопромысловых участках квоты, и прочая хня, в том числе и путевки как официальный документ
Статья 23. Рыболовство в целях аквакультуры (рыбоводства)
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 148-ФЗ)

1. Для сохранения водных биоресурсов и обеспечения деятельности рыбоводных хозяйств осуществляется рыболовство в целях аквакультуры (рыбоводства).
2. Рыболовство в целях аквакультуры (рыбоводства) осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями на основании решений о предоставлении водных биоресурсов в пользование, которые принимаются в соответствии со статьей 33.2 настоящего Федерального закона…
Статья 33.2. Решение о предоставлении водных биоресурсов в пользование
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 420-ФЗ)
1. Решение о предоставлении водных биоресурсов в пользование принимается для осуществления:
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 420-ФЗ)
1) рыболовства в научно-исследовательских и контрольных целях;
2) рыболовства в учебных и культурно-просветительских целях;
3) рыболовства в целях аквакультуры (рыбоводства);
(п. 3 в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 148-ФЗ)
4) рыболовства в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации.
Как видим на участках под Аквакультуру, осуществление любительского рыболовства не предусмотрено. Перечень видов рыболовства закрытый и исключений нет... типа и другие виды, могло быть написано. Спрашивается почему, а потому чтобы на уровне закона закрыть доступ на водоем.
Где же можно нам простым рыбакам ловить?….

Статья 24. Любительское и спортивное рыболовство
1. Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах общего пользования свободно и бесплатно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом. Ограничения любительского и спортивного рыболовства могут устанавливаться в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона.
(часть первая в ред. Федерального закона от 06.12.2007 N 333-ФЗ)
Смотрим ограничения, я в целях текста по минимуму, укажу самый важный пункт
Статья 26. Ограничения рыболовства
1. В целях обеспечения сохранения водных биоресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения рыболовства:
13) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения рыболовства.
Понимаете в чем суть. Все иные, любые, которые прописаны в этом законе и других, т.е. перечень не закрытый.
Статья 43.1. Правила рыболовства
(введена Федеральным законом от 06.12.2007 N 333-ФЗ)
1. Правила рыболовства являются основой осуществления рыболовства и сохранения водных биоресурсов.
2. Правила рыболовства утверждаются федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства для каждого рыбохозяйственного бассейна.
(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
3. В правилах рыболовства устанавливаются:
1) виды разрешенного рыболовства;
3) ограничения рыболовства и иной деятельности, связанной с использованием водных биоресурсов;
4. Правила рыболовства обязательны для исполнения юридическими лицами и гражданами, осуществляющими рыболовство и иную связанную с использованием водных биоресурсов деятельность.
Читаем правила… да,да те самые правила рыболовства
Приказ Минсельхоза России от 06.11.2014 N 427 (ред. от 20.12.2017) "Об утверждении правил рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна" (Зарегистрировано в Минюсте России 03.12.2014 N 35071)
А именно
10. Для осуществления любительского и спортивного рыболовства:
10.1. граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах рыбохозяйственного значения общего пользования свободно и бесплатно в соответствии с Правилами рыболовства. Гражданам запрещается добыча (вылов) объектов аквакультуры в границах рыбоводных участков без согласия рыбоводных хозяйств - пользователей рыбоводных участков; (в ред. Приказа Минсельхоза России от 24.12.2015 N 663)
Законодательно запрещено прийти на водоем порыбачить без «согласия». Пользователя не волнует, что ты за ершиками или ротанами пришел. Он запустил официально пять карпов и может не пускать на водоем. Все… идите на уйх. (Это я не Вам лично, это арендатор может так сказать на законном основании.) Сначало согласие, а потом все остальное. Как за это согласие рассчитываться это уже на откуп Пользователю отдано. «Спасибо», продукты, деньги, услуги - законом разрешено всё, что не запрещено. Ну и как апофеоз Госдума приняла закон о любительской рыбалке. Согласно последней редакции документа, [color=red]любительская рыбалка разрешается везде, кроме особо охраняемых территорий, мест производства аквакультуры и землях обороны и безопасности.

_________________
Вся рыба на дальний кордон ушла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Профи


Репутация: +40/–3 
На форуме с: 21.11.2015
Откуда: Первоуральск (Шайтанград)
Сообщений: 431
   Ответить с цитатой
Если в Кунашаке живут и действуют по «своим» законам, то это ещё не значит, что действуют они правильно… Выборочная интерпретация любого Закона ведёт к беспределу.
Я не против платной рыбалки и сам зачастую пользуюсь предоставляемыми платными услугами, такими как на базе «Остров» (Волчихинское водохранилище) или на базах Белоярки, где есть возможность свободно и бесплатно рыбачить.
Пусть всё будет по закону... в том и числе и на рыбопромысловых участках (далее – РПУ).
2Kusocheka, сперва Вы сетовали, что у меня как у дилетанта нет юридического образования. В след. посте Вы акцентировали внимание на то, что Вам «сразу видно», что я – милиционер, для которого: «Вот статья - всё, по ней и посадим»… Оно понятно: курица – не птица, мент – не юрист…
Однако: «Борис, ты не прав»: 2Kusocheka, у Вас хоть и житейское, но несколько предвзятое мнение о работниках МВД (в чем разница между милиционером и современным полицейским останавливаться не буду). Да и ладно, речь не об этом.
В Вашем последнем посте очень много БУКОFF… При этом много ссылок на различные статьи законов и другие юридические нормы, приведенные в защиту арендаторов, получивших широкие возможности на водоёмах, которые по сути являются общенародным достоянием. Более подробно на http://www.zonafish.ru/forum/viewtopic.php?p=108331


Однако, 2Kusocheka, я, по прежнему, остаюсь Вашим оппонентом.
Единственное, в чём с Вами соглашусь, что действительно законодательно арендаторам предоставлено право давать СОГЛАСИЕ или не разрешать любительскую рыбалку на рыбопромысловых участках, используемых для производства аквакультуры. И если пользователь РПУ против того, чтобы кто-то без «согласия» будет рыбачить на его участке – то он имеет неоспоримое право запретить любительское и спортивное рыболовство. И здесь вполне уместна Ваша ссылка на ст.9 Закона "Об аквакультуре".
И далее Вы, 2Kusocheka, начинаете разжёвывать статью 43.1. «Правила рыболовства» , принятых для каждого рыбохозяйственного бассейна страны.

… продолжим разжёвывать дальше: «да, да те самые правила рыболовства», что введены Приказом Минсельхоза России от 06.11.2014 N 427 "Об утверждении правил рыболовства для Западного рыбохозяйственного бассейна". Вами раскрыто содержание ст. 10 и ст. 10.1, но ПОЧЕМУ-ТО вы не заметили статью 10.2. Правил, где сказано, что
- любительское и спортивное рыболовство (ЛиСР) на рыбопромысловых участках (РПУ), предоставленных на основании договоров о предоставлении РПУ для организации указанного вида рыболовства, гражданами осуществляется при наличии ПУТЁВКИ (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области ЛиСР), выдаваемой юридич. лицом или индивидуальным предпринимателем. В путёвке должен быть указан объем водных биоресурсов, согласованный для добычи (вылова), район добычи (вылова) в пределах рыбопромыслового участка, орудия добычи (вылова), срок ее действия.
В статье 10.3. Правил определено, что …. при организации ЛиСР на РПУ юридич. лица и ИП должны иметь надлежащим образом оформленный договор о предоставлении рыбопромыслового участка, разрешение на добычу (вылов) водных биоресурсов, промысловый журнал.
Есть ещё ст. 10.4., расписывающая строгие ОБЯЗАННОСТИ арендатора, если он организовывает ЛиСР на РПУ.
И очень нелепо звучит, когда начинаются разъяснения о том, что СОГЛАСИЕ может быть выражено даже кивком головы, устно, письменно и т.п. Звучит как nonsense Ваше утверждение: «Как за это согласие рассчитываться - это уже на откуп Пользователю отдано. «Спасибо», продукты, деньги, услуги - законом разрешено всё, что не запрещено».
СОГЛАСИЕ арендатора и рыболова на РПУ оформляется ТОЛЬКО на бланках ПУТЁВКИ (на право пользования водными биологическими ресурсами). Таким образом, обе стороны вступают в гражданско-правовые отношения (Гражданский кодекс для арендодателей ещё никто не отменял). На основании правил статей 432, 434 ГК РФ после подписания и выдачи путевки - договор сторон считается заключенным. И ни о каких «продуктах», конфетках и сигаретках здесь речи быть не может….



Есть масса спорных и тонких моментов в этой проблеме, но распыляться на рассмотрении их нет никакого желания. К примеру, на тех же Уелгах есть свободных от РПУ 2 гектара водной акватории, а значит там можно рыбачить бесплатно… Но это уже мелочи жизни.
Короче, всё очень печально: за что боролись на то и напоролись… Закон "Об аквакультуре" протолкнули в пику митингам и выступлениям многомиллионной армии рыбаков. Этот Закон существенно ограничил интересы и возможности рыбаков-любителей и рыбалка для многих из них станет более платной, чем была раньше. Правительство уверяет, что это делается во благо (кого только ???). Во многих населенных пунктах, расположенных у водных объектах, местные жители могут остаться на протяжении от 5 до 25 (!!!!) лет без доступа к озеру или пруду… Где гарантия, что через десяток лет там останется вообще какая-либо рыба…

Правда в законе об аквакультуре сказано, что договор на РВУ подлежит досрочному расторжению в случае неосуществления на выделенном участке хозяйственной деятельности в течение двух лет. Но кто и как это будет контролировать ???

С реестрами договоров пользования рыбоводными участками можно ознакомиться на сайте: http://noturfish.ru/article/reestryi-dogovorov-polzovaniya-ryibovodnyimi-uchastkami.
Поражает в этом вопросе то, что тихим храпом в том же Кунашакском районе Челябинской области (да и в других районах тоже) под РПУ/ РВУ отданы все доступные и рыбные водоёмы (остались лишь ротаньи лужи), хотя на территории муниципального образования суммарная площадь под РПУ не должна превышать 35 процентов.

_________________
Любовь - это рыбалка, не клюёт - сматывай удочки!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Профи


Репутация: +40/–3 
На форуме с: 21.11.2015
Откуда: Первоуральск (Шайтанград)
Сообщений: 431
   Ответить с цитатой
О любительской рыбалке на водоемах Челябинской области есть информация на сайте
http://noturfish.ru/news/o-lyubitelskoy-ryibalke-na-vodoemah-chelyabinskoy-oblasti-nbsp , но она, скорее всего, двухлетней давности.

А теперь, наверное, самое смешное: согласно Реестра договоров пользования рыбоводными участками на территории Челябинской области по состоянию на 24.09.2018 по «пресловутому» Кунашакскому району из 30 наиболее крупнейших (и наиболее богатых рыбной ихтиофауной) озёр двадцать шесть переданы в аренду РВУ/ РПУ….
Согласитесь, что очень-очень скромненько проведены торги на конкурсе…. В результате этого кислород для рыболовов-любителей в ЛЮБОЙ момент МОГУТ перекрыть на Айдыкуле, Алакуле, Б.Куяше, Каинкуле, Калдах, Карагайкуле, Маяне, Мамынкуле, Комкуле, Кунтудах, Куракли-Маяне, Суртаныше, Тахталыме, Тишках, Уелгах, Урукуле, Чебакуле, Шугоняке и т.д.
Если исходить из Правил Конкурса получается, что предприятия, участвовавшие в конкурсе и претендовавшие на заключение договоров на аквакультуру, получили в аренду свои скромные 35 процентов площадей под РПУ от общего количества участков.
Любители рыболовы, спортсмены и местные жители – РАДУЙТЕСЬ !!! В Кунашакском районе Вы все свободно и бесплатно можете пользоваться ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬю !!! процентами оставшихся акваплощадей, состоящих из ротаньих болот и нескольких небольших, но проблемных озёр, самые крупные из которых:
- Большой Сар-Балык (из-за соседства с ПО «Маяк»);
- Большой Коклан (отсутствие дорог + граница с Курганской обл.);
- Кожакуль ( де-юро: находится в Кунашакском районе, фактически все населенные пункты вокруг озера относятся к Озёрскому городскому округу. А это сплошной головняк…).
Хотели как лучше, а получилось как всегда: «Пипл всё схавает !» - и этого происходит с нашего молчаливого согласия…

_________________
Любовь - это рыбалка, не клюёт - сматывай удочки!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +65/–1 
На форуме с: 31.01.2014
Откуда: В-Пышма
Сообщений: 1051
   Ответить с цитатой

_________________
9193682160 У природы нет плохой погоды когда рыба клюет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +33 
На форуме с: 05.10.2008
Откуда: Екб.
Сообщений: 1288
   Ответить с цитатой
Rif 57, ещё раз говорю, не валите в кучу РПУ и аквакультуру. Это разные виды пользования.
А объеманули красиво в очередной раз. Рыбачьте свободно и бесплатно.... Но не везде, и не факт, что там рыба есть.

_________________
Вся рыба на дальний кордон ушла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Нет с нами.


Репутация: +6 
На форуме с: 03.03.2010
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 81
   Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой
2Kusocheka писал(а):

А именно
10. Для осуществления любительского и спортивного рыболовства:
10.1. граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах рыбохозяйственного значения общего пользования свободно и бесплатно в соответствии с Правилами рыболовства. Гражданам запрещается добыча (вылов) объектов аквакультуры в границах рыбоводных участков без согласия рыбоводных хозяйств - пользователей рыбоводных участков; (в ред. Приказа Минсельхоза России от 24.12.2015 N 663)
Законодательно запрещено прийти на водоем порыбачить без «согласия». Пользователя не волнует, что ты за ершиками или ротанами пришел. Он запустил официально пять карпов и может не пускать на водоем. Все… идите на уйх. (Это я не Вам лично, это арендатор может так сказать на законном основании.) Сначало согласие, а потом все остальное. Как за это согласие рассчитываться это уже на откуп Пользователю отдано. «Спасибо», продукты, деньги, услуги - законом разрешено всё, что не запрещено. Ну и как апофеоз Госдума приняла закон о любительской рыбалке. Согласно последней редакции документа, [color=red]любительская рыбалка разрешается везде, кроме особо охраняемых территорий, мест производства аквакультуры и землях обороны и безопасности.

По 10.1 вроде понятно, но на чем основаны Ваши утверждения?
Из Федерального закона от 2 июля 2013 г. N 148-ФЗ N 148-ФЗ уяснил по пунктам:
1) аквакультура (рыбоводство) - деятельность, связанная с разведением и (или) содержанием, выращиванием объектов аквакультуры;
2) объекты аквакультуры - водные организмы, разведение и (или) содержание, выращивание которых осуществляются в искусственно созданной среде обитания;
3) искусственно созданная среда обитания - водные объекты, участки континентального шельфа Российской Федерации, участки исключительной экономической зоны Российской Федерации, сооружения, где разведение и (или) содержание, выращивание объектов аквакультуры осуществляются с использованием специальных устройств и (или) технологий;
5) рыбоводный участок - водный объект и (или) его часть, участок континентального шельфа Российской Федерации, участок исключительной экономической зоны Российской Федерации, используемые для осуществления аквакультуры (рыбоводства);
7) продукция аквакультуры - пищевая рыбная продукция, непищевая рыбная продукция и иная продукция из объектов аквакультуры.

2Kusocheka писал(а):
У Вас, юридического образования нет, я так понимаю. У меня есть, я читаю сами нормы права, а не лозунги и комментарии журналистов.
Кратко - сейчас если есть договор на аквакультуру на озере, обязан получить согласие, форма не определена, даже кивнуть могут Вам, но бесплатно его никто не даст.

В качестве ликбеза прошу Вас, как к юриста, ответить на пару вопросов:
Где указывается перечень объектов аквакультуры конкретного рыбоводного участка, какое этому есть документальное подтверждение и какой орган его выдает?
Зачем мне согласие пользователя рыбоводного участка, если я не буду изымать (ловить) эти определенные объекты аквакультуры, конкретного рыбоводного участка?

_________________
Давай клюй, а то пасть порву!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +33 
На форуме с: 05.10.2008
Откуда: Екб.
Сообщений: 1288
   Ответить с цитатой
Doцent, надо подготовится к ответу на Ваши вопросы.
Из того, Что Вы процитировали следует, что рыбачить нельзя только в садках. Надо изучить этот вопрос.

_________________
Вся рыба на дальний кордон ушла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Профи


Репутация: +40/–3 
На форуме с: 21.11.2015
Откуда: Первоуральск (Шайтанград)
Сообщений: 431
   Ответить с цитатой
Эта тема подымалась аж 5 лет тому назад. Об этом речь шла в статье газеты «Рыбак-рыбака» № 52/2013 «УЧАСТКИ ДЛЯ ПАСТБИЩНОГО РЫБОВОДСТВА КАК ПУТЬ К СПАСЕНИЮ РПУ», ознакомиться можно на сайте «Рыборазведение или развод рыболовов? http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/20208/ (24.12.2013).
Много воды с тех пор утекло, принят целый ряд правовых норм, в основном в защиту арендаторов и рыбоводов, хотя смысл всех выступлений многомиллионной армии рыболовов-любителей был направлен на свободный доступ к водоёмам и бесплатную рыбалку…
А посему нужно голосовать за «Единую Россию» и она продавит любой закон (только во благо кого он будет направлен ?).

_________________
Любовь - это рыбалка, не клюёт - сматывай удочки!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Нет с нами.


Репутация: +6 
На форуме с: 03.03.2010
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 81
   Ответить с цитатой
Rif 57 писал(а):
Эта тема подымалась аж 5 лет тому назад. Об этом речь шла в статье газеты «Рыбак-рыбака» № 52/2013 «УЧАСТКИ ДЛЯ ПАСТБИЩНОГО РЫБОВОДСТВА КАК ПУТЬ К СПАСЕНИЮ РПУ», ознакомиться можно на сайте «Рыборазведение или развод рыболовов? http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/20208/ (24.12.2013).
Много воды с тех пор утекло, принят целый ряд правовых норм, в основном в защиту арендаторов и рыбоводов, хотя смысл всех выступлений многомиллионной армии рыболовов-любителей был направлен на свободный доступ к водоёмам и бесплатную рыбалку…
А посему нужно голосовать за «Единую Россию» и она продавит любой закон (только во благо кого он будет направлен ?).

Дружище, да хренн с ней с ЕР. Статью прочитал, но вопросы в другом.
2Kusocheka писал(а):
Doцent, надо подготовится к ответу на Ваши вопросы.
Из того, Что Вы процитировали следует, что рыбачить нельзя только в садках. Надо изучить этот вопрос.
Подожду компетентного мнения юриста Cool

_________________
Давай клюй, а то пасть порву!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +39/–5 
На форуме с: 20.06.2018
Откуда: г. Берёзовский (Свердл.обл.)
Сообщений: 1369
   Ответить с цитатой
К данной теме. Размышления рыболова о новом законе. У меня никаких комментариев. Просто к сведению.
https://www.youtube.com/watch?v=YGUQP8tVGeg
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Профи


Репутация: +9/–1 
На форуме с: 10.03.2006
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 843
   Ответить с цитатой
Если я правильно понял,чебак,окунь 18см,если меньше штраф-писец рыбалке пришёл.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +236 
На форуме с: 30.07.2009
Откуда: Екатеринбург-Компрессорный
Сообщений: 1811
   Ответить с цитатой
Vit писал(а):
Если я правильно понял,чебак,окунь 18см,если меньше штраф-писец рыбалке пришёл.

Не знаю откуда данные про 18-см чебака и окуня. В обновленном законе законе про это ничего не нашел.
Вот мин. размер по Свердловской области:




Вот суточная норма по Свердловской области:



Причем для соседних Челябинской и Курганской областей суточная норма пожестче будет.



_________________
+79043892035
Посмотреть профильОтправить личное сообщение   
Гуру


Репутация: +540 
На форуме с: 15.01.2007
Откуда: 620026
Сообщений: 3023
   Ответить с цитатой
Shmel, погоди погоди, просто Павлюк как-то тут очень даже категорично насчот стерляди... разве она у нас не в Красной книге?
Или я что-то не того?

_________________
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number   


       Вложения, изменение цвета и размера текста сообщения доступны через кнопку "Ответить" вверху и внизу страницы.
Новое в законодательстве о рыбной ловле
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Часовой пояс: GMT + 6  
Страница 23 из 44  

  
  
 Ответить на тему   вывод темы на печать  


Яндекс.Метрика